Гальваническая развязка в измерительной цепи.
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3244
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
Туда же термодатчик и таблицу зависимости сопротивления от температуры. После замены оптрона калибровку проводить заново. Это возможно, но геморройно.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Реклама
- Hand-Maker
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
- Откуда: Украина, Черновцы
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
Резисторный оптрон -- не лучший вариант. Диодный -- самый линейный (фототок пропорционален освещенности в широком диапазоне). Выпускались оптроны с одним светодиодом и двумя фотодиодами. Один для передачи с развязкой, второй для обратной связи и линеаризации канала передачи.
По поводу ПНЧ -- сейчас как раз озаботился поиском для ремонта одного из частотников. Там как раз так и сделано: входные клеммы изолированы от контроллера оптопарами. И входное напряжение преобразуется в частоту. Родная ИМС -- NJM4151, но у нас ее не достать. Предлагают практически аналог -- LM331. Но я отвлекся... короче, точность и стабильность такого ПНЧ вполне себе. Скорость вращения индицируется 4-х значным числом (до 99.99), и спокойно можно подкручивать единицы младшего разряда.
По поводу ПНЧ -- сейчас как раз озаботился поиском для ремонта одного из частотников. Там как раз так и сделано: входные клеммы изолированы от контроллера оптопарами. И входное напряжение преобразуется в частоту. Родная ИМС -- NJM4151, но у нас ее не достать. Предлагают практически аналог -- LM331. Но я отвлекся... короче, точность и стабильность такого ПНЧ вполне себе. Скорость вращения индицируется 4-х значным числом (до 99.99), и спокойно можно подкручивать единицы младшего разряда.
- Водолаз
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 04:52:30
- Откуда: Томск
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3536040#p3536040"]Туда же термодатчик и таблицу зависимости сопротивления от температуры. После замены оптрона калибровку проводить заново. Это возможно, но геморройно.[/uquote]
Кстати, некоторые старинные отечественные ПНЧ сильно от температуры зависели. Возможно, в более современных ПНЧ этот недостаток устранен. А может, автора температура не волнует, измерения в лабораторных условиях, при постоянной температуре?
Добавлено after 21 minute 26 seconds:
Чтобы не связываться с двойным преобразованием (напряжение-частота и частота-напряжение), можно на входе делитель и АЦП с опторазвязкой разрядов. Или совсем по старинке - ФГУ (фотогальванический усилитель). Для выбора решения надо бы знать, что автору нужно на выходе - цифровую или стрелочную индикацию, выход на компьютер, передачу на расстояние, запись в файл? Может, на входе ПНЧ, оптроном развязать, а затем на той же ардуине программный частотомер, полиномом частоту пересчитать в напряжение? И на табло вывести, и по RS-232 передать можно. А то и вай-фаем или блютузом без проводочков передать? Если же надо стрелочку отклонить, в ардуинке ШИМ имеется.
Кстати, некоторые старинные отечественные ПНЧ сильно от температуры зависели. Возможно, в более современных ПНЧ этот недостаток устранен. А может, автора температура не волнует, измерения в лабораторных условиях, при постоянной температуре?
Добавлено after 21 minute 26 seconds:
Чтобы не связываться с двойным преобразованием (напряжение-частота и частота-напряжение), можно на входе делитель и АЦП с опторазвязкой разрядов. Или совсем по старинке - ФГУ (фотогальванический усилитель). Для выбора решения надо бы знать, что автору нужно на выходе - цифровую или стрелочную индикацию, выход на компьютер, передачу на расстояние, запись в файл? Может, на входе ПНЧ, оптроном развязать, а затем на той же ардуине программный частотомер, полиномом частоту пересчитать в напряжение? И на табло вывести, и по RS-232 передать можно. А то и вай-фаем или блютузом без проводочков передать? Если же надо стрелочку отклонить, в ардуинке ШИМ имеется.
-
Wladimir_TS
- Друг Кота
- Сообщения: 5066
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
- Откуда: Kaluga
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
Мне в общем-то важно, то, что в первом сообщении темы написано. Советую ознакомиться.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
СДВОЕНЫЕ ОПТОПАРЫ РЕЩАЮТ ПРОБЛЕМУ НЕЛИНЕЙНОСТИ ТЕРМОКОМПЕНСАЦИ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Реклама
- Водолаз
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 04:52:30
- Откуда: Томск
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3536586#p3536586"]Мне в общем-то важно, то, что в первом сообщении темы написано. Советую ознакомиться.[/uquote]
Да, извиняюсь - невнимательно читал. Правда, по-прежнему остается неизвестным температурный режим эксплуатации. Но рискну предположить, что температура среды близка к постоянной. Вопрос - даст ли требуемую точность (1 в./1000 в.=0,1% - это без учета точности преобразования самого АЦП?) преобразование НЧ-ЧН во всем диапазоне входных напряжений? Тот же самый вопрос по поводу резистивного или диодного оптрона. Особенно около входного нуля. Или можно какое-то смещение ввести?
Да, извиняюсь - невнимательно читал. Правда, по-прежнему остается неизвестным температурный режим эксплуатации. Но рискну предположить, что температура среды близка к постоянной. Вопрос - даст ли требуемую точность (1 в./1000 в.=0,1% - это без учета точности преобразования самого АЦП?) преобразование НЧ-ЧН во всем диапазоне входных напряжений? Тот же самый вопрос по поводу резистивного или диодного оптрона. Особенно около входного нуля. Или можно какое-то смещение ввести?
-
Wladimir_TS
- Друг Кота
- Сообщения: 5066
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
- Откуда: Kaluga
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
Начальный участок 0-50 где-то вольт, а то и 0-100 неважен, как и конечный 900-1000. Там погрешность может достигать +/-5 вольт и даже более.
С температурой сложно - пока на столе, но переспективы мрачные.
Точность без учета АЦП, то есть на его входе вольтметр и смотрим. Считаем что никакой дополнительно программной обработки нет.
С преобразованием в частоту не очень хочется - просто там растёт сложность схемы немеренно, интересуют все-ж. Даже с LM331 - преобразователь в частоту - LMка+ ОУ, + буферный каскад на оптрон и на другой стороне... Интересно однокорпусное решение.
Из отечественных ПНЧ припоминаю только 1108ПП1 кажись.
На Али есть ISO124P - ценник подозрительный для БуррррБрауна. Когда-то имел дело с ISO122P - стоили они как чугунный мост, долларов 60 или больше за корпус, а тут 100 рублей без учёта доставки в партии 10 штук.
С температурой сложно - пока на столе, но переспективы мрачные.
Точность без учета АЦП, то есть на его входе вольтметр и смотрим. Считаем что никакой дополнительно программной обработки нет.
С преобразованием в частоту не очень хочется - просто там растёт сложность схемы немеренно, интересуют все-ж. Даже с LM331 - преобразователь в частоту - LMка+ ОУ, + буферный каскад на оптрон и на другой стороне... Интересно однокорпусное решение.
Из отечественных ПНЧ припоминаю только 1108ПП1 кажись.
На Али есть ISO124P - ценник подозрительный для БуррррБрауна. Когда-то имел дело с ISO122P - стоили они как чугунный мост, долларов 60 или больше за корпус, а тут 100 рублей без учёта доставки в партии 10 штук.
- Водолаз
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 04:52:30
- Откуда: Томск
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3536665#p3536665"]Начальный участок 0-50 где-то вольт, а то и 0-100 неважен, как и конечный 900-1000. Там погрешность может достигать +/-5 вольт и даже более. Из отечественных ПНЧ припоминаю только 1108ПП1 кажись.[/uquote]
- Именно из-за сильной температурной зависимости 1108ПП1 мы в давние времена отказались от их использования. Может, просто плохая партия попалась, вывернулись схемно как-то без них. А так было заманчиво - небольшой корпус, удобно для использования.
А насчет диодных оптронов вопрос - там ведь светодиод на входе, пусть инфракрасный. Однако напряжение открывания и у него больше вольта. Входной делитель 1000 вольт в 5 вольт - коэффициент деления 200. На входе 100 вольт - на делителе (и входе оптрона) 0,5 вольт. Светодиод-то еще закрыт будет? В старых резисторных оптронах на входе лампочка была. Но опять же - будет она светить так, что фоторезистор ее увидит, при 0,5 вольтах на входе? По справочным данным одного из таких оптронов, входной ток в 1мА при входном напряжении 5 с лишним вольт. Хотя, если фоторезистор широкополосный, может и слабое тепло лампочки в инфракрасном диапазоне уловить. Но тогда будет сильная зависимость от температуры окружающей среды, которую можно значительно уменьшить дифференциальной парой, но полностью снять не удастся?
Добавлено after 23 minutes 54 seconds:
Посмотрел даташит на ISO124 - вроде самое то для автора вместо предлагаемой нами самодельщины. А если китайцы действительно по символической цене пришлют нормальные микросхемы, замечательно. Правда, иногда с китайцами случаются казусы. Прислали портативный осциллограф, у которого полоса частот много ниже заявленной. Вместо микро-SD карт с адаптерами прислали одни адаптеры. А с соседу прислали ножеточку, которая после включения в сеть пыхнула огнем и сгорела. Оказалось, обмотка мотора намотана проводом без изоляции
. Тем не менее, комплектующие из Китая обходятся в три раза дешевле, чем их же продают в наших магазинах. Ждать только около двух месяцев 
- Именно из-за сильной температурной зависимости 1108ПП1 мы в давние времена отказались от их использования. Может, просто плохая партия попалась, вывернулись схемно как-то без них. А так было заманчиво - небольшой корпус, удобно для использования.
А насчет диодных оптронов вопрос - там ведь светодиод на входе, пусть инфракрасный. Однако напряжение открывания и у него больше вольта. Входной делитель 1000 вольт в 5 вольт - коэффициент деления 200. На входе 100 вольт - на делителе (и входе оптрона) 0,5 вольт. Светодиод-то еще закрыт будет? В старых резисторных оптронах на входе лампочка была. Но опять же - будет она светить так, что фоторезистор ее увидит, при 0,5 вольтах на входе? По справочным данным одного из таких оптронов, входной ток в 1мА при входном напряжении 5 с лишним вольт. Хотя, если фоторезистор широкополосный, может и слабое тепло лампочки в инфракрасном диапазоне уловить. Но тогда будет сильная зависимость от температуры окружающей среды, которую можно значительно уменьшить дифференциальной парой, но полностью снять не удастся?
Добавлено after 23 minutes 54 seconds:
Посмотрел даташит на ISO124 - вроде самое то для автора вместо предлагаемой нами самодельщины. А если китайцы действительно по символической цене пришлют нормальные микросхемы, замечательно. Правда, иногда с китайцами случаются казусы. Прислали портативный осциллограф, у которого полоса частот много ниже заявленной. Вместо микро-SD карт с адаптерами прислали одни адаптеры. А с соседу прислали ножеточку, которая после включения в сеть пыхнула огнем и сгорела. Оказалось, обмотка мотора намотана проводом без изоляции
- Hand-Maker
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
- Откуда: Украина, Черновцы
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
Если требуется термостабильность, на мой взгляд, лучшего решения, чем сдвоенная оптопара, не будет.
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3244
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
Преобразователь напряжение-код, он же микроконтроллер с АЦП - и дёшево, и сердито.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Водолаз
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Пт апр 03, 2015 04:52:30
- Откуда: Томск
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3536868#p3536868"]Преобразователь напряжение-код, он же микроконтроллер с АЦП - и дёшево, и сердито.[/uquote]
Да вот по условиям задачи автору нужен не код, и аналоговое напряжение от 0 до 5 вольт. А так уже предлагали АЦП с опторазвязкой разрядов кода. А микроконтроллеры различного вида с АЦП, развязка кучей оптронов параллельного кода или одним оптроном с последовательным выводом и т.п. не подходят - у автора есть готовый АЦП, который необходимо использовать. Можно еще после микроконтроллера с АЦП после опторазвязки использовать ЦАП - задача будет решена, но несколько коряво. А вот использование ISO124, на первый взгляд, позволит решит задачу одним корпусом микросхемы. Правда, еще пара двухполярных источников нужно, но это семечки. А при однополярном входном сигнале, возможно, есть типовая схема вкллючения с однополярным питанием.
Да вот по условиям задачи автору нужен не код, и аналоговое напряжение от 0 до 5 вольт. А так уже предлагали АЦП с опторазвязкой разрядов кода. А микроконтроллеры различного вида с АЦП, развязка кучей оптронов параллельного кода или одним оптроном с последовательным выводом и т.п. не подходят - у автора есть готовый АЦП, который необходимо использовать. Можно еще после микроконтроллера с АЦП после опторазвязки использовать ЦАП - задача будет решена, но несколько коряво. А вот использование ISO124, на первый взгляд, позволит решит задачу одним корпусом микросхемы. Правда, еще пара двухполярных источников нужно, но это семечки. А при однополярном входном сигнале, возможно, есть типовая схема вкллючения с однополярным питанием.
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3244
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Гальваническая развязка в измерительной цепи.
Внутри ISA124 тоже два преобразования, сравнимых по корявости. Зато у неё напряжение изоляции 1500 В. Сколько требуется, неизвестно, но судя по тому, что не удаётся обезопасить вольтметр высокоомными резисторами и супрессорами, значительно выше.
Нет ничего практичнее хорошей теории


