Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

[white_ghost]

Так написано в дш. По графикам больше 10в даже не рисуют. т.е на десяти вольтах в затворе он уже выдает свой RdsON. Но до 20в. Что если я подам 20в на затвор у него сопротивление канала отрицательным станет? Ок точка открытия 5в. подаю 2в и он закрыт как то неполностью в этом случае? миллиамперметр показывает ноль - значит закрыт? а если снижать напряжение еще -10в то что? если он уже закрыт то как он может закрытся сильнее? Или он откроется в обратную сторону? превращение н канала в п канал
Полевики предназначеные для коммутации индуктивностей как попало. моторчики там всякие. В том то и дело что за ту же цену можно найти обычный с большим током и меньшей емкостью на затворе. А тут вот как будто эта емкость чем то помогает.
Вот у меня есть два полевика. Один 20А и 4800пФ затвор. Второй 280А и 2800пФ затвор. Почему емкость обратна току?
И да удивительно но факт 20А работает лучше. Особенно когда появляется ток побольше.

[Ivanoff-iv]

ток (и сопротивление) - характеристика канала, емкость и максимальное напряжение — параметр изолятора между затвором и каналом, если изолятор толще, то емкость станет меньше, а макс. напряжение выше, но уменьшится воздействие затвора на канал (станет меньше крутизна характеристик — для открытия/закрытия нужны будут большие напряжения)

Добавлено after 4 minutes 41 second:
ширина затвора влияет на напряжение, которое может выдержать запертый канал, также от неё зависит и емкость затвора... вобщем всё взаимосвязано.
а то что одни транзисторыизаработали лучше чем другие не говорит что они лучше, просто они больше подходят под конкретно эту задачу.

[HochReiter]

В переводе на русский 10 В это усилие, с каким надо дёргать за ручку, чтобы ворота (Gate) полностью открылись, а 30 В - усилие, с каким можно ручку оторвать, и тогда ворота испортятся.

[white_ghost]

изолятор толще, то емкость станет меньше, а макс. напряжение выше, но уменьшится воздействие затвора на канал

из-за меньшей емкости заряжать ее станет быстрее....
короче, как выбрать подходящий полевик? тот что стоит сопротивление канала слишком. С меньшим сопротивлением канала, как бы более уместный, очень чувствителен к Rg хотя емкость затвора почти вдвое ниже. Но все очень плохо, на 20омах он как кипятильник, на 5Омах холоден но у шимки начинает подгорать. А вот высоковольтному вообще без разницы ничего не меняется.

[Eltex]

смотря под какую задачу,
полевики часто используются в каскаде с биполярным из-за низкого тока исток-сток.

[12943]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3534954#p3534954"]из-за низкого тока исток-сток.[/uquote]
????

[white_ghost]

Мне надо в бустер 12в-30в 4А. 4А это максимальный пиковый чрез транзистор. как бы сейчас 4*4*0.4*0.7=4.5ватт много. если бы Rds был впределах десятков миллиом все станет значительно луше.

[Eltex]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3535352#p3535352"][uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3534954#p3534954"]из-за низкого тока исток-сток.[/uquote]????[/uquote]
Может речь о том, что по умолчанию в Qucs, полевой транзистор с управляющим переходом, имеет большое значение сопротивления исток-сток, в полностью открытом состоянии ЕМНИП Rис ~ 3 кОм, (I=1мА, U=3В).
Возможно такие параметры модели в Qucs, взяты как преобладающие.
Возможно тоже самое справедливо и для транзисторов изолированным затвором. Поэтому используют каскады с биполярным.

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3535505#p3535505"]Мне надо в бустер 12в-30в 4А. 4А это максимальный пиковый чрез транзистор. как бы сейчас 4*4*0.4*0.7=4.5ватт много. если бы Rds был впределах десятков миллиом все станет значительно луше.[/uquote]
Чем вас не устраивает каскад с биполярным?

[white_ghost]

я как то и не думал а зачем каскад?

[Eltex]

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3538019#p3538019"]я как то и не думал а зачем каскад?[/uquote]
у биполярного низкое сопротивление эмитер-колектор, а тока исток-сток полевого, отправленного на базу биполярного, хватит, чтобы полностью его открыть.
Например, Биполярный транзистор с изолированным затвором, БТИЗ(IGBT).

[white_ghost]

у мня шимка со своего каскада отдает ампер в затвор неужели этого мало и нужно прибегать к этой сомнительной конструкции ? это уже становится странновато, мне через транзистор нужно качнуть до 4А в пике и сколько при этом нужно тока на управление? Где слышал что транзисторы усиливают сигнал но это неточно.

[Eltex]

На затвор подаётся не ток, а напряжение, и ампера там быть не может, так как сопротивление затвора велико, этож полевой транзистор.
Полевые транзисторы усиливают сигнал слабее чем биполярные, но имеют меньший ток утечки.

[mickbell]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3538484#p3538484"]На затвор подаётся не ток, а напряжение, и ампера там быть не может, так как сопротивление затвора велико, этож полевой транзистор.[/uquote]Угу, щас. На затвор подаётся напряжение. Оно перезаряжает (заряжает и разряжает) ёмкость затвор-исток и миллерову ёмкость. В случае ШИМа делать это надо быстро, дабы уменьшить время переходного процесса, в котором из-за большого сопротивления полуоткрытого канала выделяется большая мгновенная мощность, что может привести к перегреву и сгоранию мосфета. Единицы ампер в импульсе - нормальный ток драйвера затвора.

[white_ghost]

хм очень интересная точка зрения. А как "подать" напряжение без тока? Так вообще можно было чтоли?

[Eltex]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3538550#p3538550"][uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3538484#p3538484"]На затвор подаётся не ток, а напряжение, и ампера там быть не может, так как сопротивление затвора велико, этож полевой транзистор.[/uquote]Угу, щас. На затвор подаётся напряжение. Оно перезаряжает (заряжает и разряжает) ёмкость затвор-исток[/uquote]
Я имел ввиду стационарный режим, но действительно чтобы поднять напряжение на затворе нужно сначала зарядить ёмкость полевого транзистора, и чем больше ток и меньше ёмкость, тем меньше время зарядки, время за которое напряжение на затворе возрастёт до необходимого значения.

[mickbell]

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3538565#p3538565"]хм очень интересная точка зрения.[/uquote]Классика, однако.
[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3538608#p3538608"]Я имел ввиду стационарный режим[/uquote]А говорилось про ШИМ:
[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3538476#p3538476"]у мня шимка со своего каскада отдает ампер в затвор[/uquote]Небольшое дополнение. Драйвер затвора действительно отдаёт амперы при том, что берёт он из источника своего питания совсем немного - миллиамперы. Чтобы это было возможно, ему (как и практически всему) нужен блокировочный конденсатор по питанию, из которого как раз и кормится драйвер в переходных процессах, а между ними конденсатор восстанавливает утраченный заряд. Ну это - так, лирическое отступление, вдруг кому пригодится.

[Eltex]

[uquote="white_ghost",url="/forum/viewtopic.php?p=3538565#p3538565"]хм очень интересная точка зрения. А как "подать" напряжение без тока? Так вообще можно было чтоли?[/uquote]
Напряжение без тока ещё можно представить, а вот ток без напряжения врядли.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3538615#p3538615"]Небольшое дополнение. Драйвер затвора действительно отдаёт амперы при том, что берёт он из источника своего питания совсем немного - миллиамперы. Чтобы это было возможно, ему (как и практически всему) нужен блокировочный конденсатор по питанию, из которого как раз и кормится драйвер в переходных процессах, а между ними конденсатор восстанавливает утраченный заряд. Ну это - так, лирическое отступление, вдруг кому пригодится.[/uquote]
Да, неплохо бы заряжать затвор от конденсатора с ёмкостью большей чем ёмкость затвора, для стабильного тока зарядки, и видимо чем выше напряжение на этом конденсаторе тем больше ток зарядки?

[Slabovik]

ток без напряжения врядли

Легко. Ток Фуко. Любой к.з. виток в изменяющемся магнитном поле

[КРАМ]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3538697#p3538697"]Любой к.з. виток[/uquote]
Сверхпроводящий виток.

Добавлено after 9 minutes 7 seconds:
[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3538684#p3538684"]Напряжение без тока ещё можно представить[/uquote]
Нельзя. Напряжение возникает в результате перераспределения зарядов, а это ток. Об этом и речь про затворы МОСФЕТов.
Вообще то говоря, ситуация с током затвора очень противоречивая. В смысле того, что чем ниже сопротивление канала, тем больше площадь затвора (фактически современный вертикальный МОСФЕТ - эта большое количество параллельных структур образующих многоугольники-соты на топологии. И дело далеко не только в статической емкости, которая относительно не велика, а в емкости Миллера, которая и создает значительный заряд затвора (эта емкость умножается на коэффициент усиления при пересчете на вход).
Таким образом, возникает замкнутый круг, когда низкое сопротивление канала (низкие статические потери) приводят либо к высоким динамическим (при ограничении тока затвора балластом), либо к большому току затвора выдаваемому драйвером, который в свою очередь начинает греться большими динамическими токами.
Низкопороговые МОСФЕТы еще более подвержены этому процессу, поскольку у них заряд затвора еще больше при примерно равных сопротивлениях канала по сравнению с высокопороговыми.

[mickbell]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3538684#p3538684"]Да, неплохо бы заряжать затвор от конденсатора с ёмкостью большей чем ёмкость затвора, для стабильного тока зарядки, и видимо чем выше напряжение на этом конденсаторе тем больше ток зарядки?[/uquote]Напряжение на этом конденсаторе - это напряжение питания драйвера, обычно вольт пятнадцать. Просадка напряжения на нём будет тем меньше, чем больше его ёмкость.