Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

[uquote="67Nikolai",url="/forum/viewtopic.php?p=3540564#p3540564"]...корпус был бы чуть по-больше.[/uquote] Тогда ищите TLC271. По параметрам - в несколько раз лучше LM321.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Albert_V »

67Nikolai писал(а):...было бы лучше, если бы корпус был бы чуть по-больше...
Было бы лучше, если б вы выложили схему где он будет "стоять" или сказали бы про напряжение его питания, нужен R-R, инструментальный, общего применения или, может, у вас ещё есть некие требования к ОУ...
Это так, по минимуму...
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение sstvov »

А что мешает не использовать второй ОУ в LM358 ? Входы не используемого цепляются к +питания.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3540618#p3540618"]Входы... цепляются к +питания.[/uquote]Крайне вредный совет. С точностью до наоборот.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение sstvov »

И что вредного то? Операционник в предлагаемом мной режиме никак не сможет работать, что и требуется.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

А вредного то, что входные транзисторы p-n-p структуры. "Минусовее" минусового питания на них подавать можно. А вот плюс - крайне нежелательно. Потому что стабилизатор тока - общий для обоих каналов.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16376
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3540712#p3540712"]Потому что стабилизатор тока - общий для обоих каналов.[/uquote]Непонятное решение. Вряд ли на этом сильно наэкономили, а вот взаимовлияние каналов приходится аж в даташитах прописывать.
Последний раз редактировалось mickbell Пт янв 04, 2019 10:23:27, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Psych
Опытный кот
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:47:39
Откуда: Уфа

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Psych »

Что плюс, что минус может заставить ОУ быть генератором. Хоть оба входа будут сидеть на минусе или плюсе...потенциал все равно не будет одинаковый. Лучше оба входа через резисторы на плюс и минус соответственно.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Если делать "по-взрослому", то выход подключается к инвертирующему входу, а неинвертирующий садится на минус питания. Ни генерации при таком включении не будет, ни взаимовлияния каналов (DA2.1).

Изображение

Причем, "заглушать" надо именно ОУ с выводами с 1 по 3, тогда нужны будут всего две КОРОТКИЕ перемычки : 1-2 и 3-4.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
67Nikolai
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2018 16:05:12
Откуда: Феодосия

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 67Nikolai »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3540769#p3540769"]"по-взрослому", то выход подключается к инвертирующему входу, а неинвертирующий садится на минус питания.[/uquote]
так и сделал, только неинвертирующий вход посадил на +питания. Это как-то может повлиять на работу?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Выше я этот вопрос осветил.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Solidum
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Solidum »

Добрый вечер.

Хочу поинтересоваться касательно устройства логарифмического усилителя на базе ОУ. Прочёл немного информации по изготовлению ЛУ на базе ОУ и транзистора, но пока не понял как опирать расчёт на обратный ток диода, который много от чего зависит, а при логарифмировании может привести к возникновению большой ошибки. Собственно, мне прецизионая точность не нужна, скорость тоже, просто хочется облегчить работу АЦП. Может быть поделитесь опытом или посоветуете литературу или может быть есть готовые недорогие ЛУ, хотя мне бы хотелось собрать из того, что есть?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16376
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3541200#p3541200"]Может быть поделитесь опытом или посоветуете литературу[/uquote]Ну, например, Титце и Шенка "Полупроводниковая схемотехника". Пункт 11.7.1 (стр. 148 в издании 1982 года). Там описаны оба логарифматора - и на диоде, и на транзисторе.

PS. Но я по возможности лучше увеличил бы разрядность АЦП.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Solidum
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Solidum »

Спасибо, постараюсь найти.

Разрядность АЦП ограничена возможностями МК, то есть 10 бит. Снимаемое им значение нужно привести к физическому параметру, а оно хорошо аппроксимируется через логарифм и полином. В итоге, в диапазоне малых значений с АЦП получаются огромные ошибки, и лишь с середины приемлемые. Пробовал свести логарифм при помощи построения цепей из резисторов, грубо говоря, к гиперболе - лучше, но ошибка возникает уже на обоих концах диапазона.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16376
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

АЦП бывают не только внутренние.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение HochReiter »

Solidum писал(а):Разрядность АЦП ограничена возможностями МК, то есть 10 бит.
А сколько надо?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Solidum
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Solidum »

Почитал, там тоже отмечена присутствующая простым ЛУ нестабильность, особенно температурная. Похоже, mickbell, оказался прав. Ну, 16 бит АЦП это дорого, посмотрел, есть МК с 12 битным АЦП на борту, попробую резисторами спрямить исходный сигнал насколько можно, потом программно аппроксимировать полиномом, коэффициенты которого придётся подобрать через калибровку.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16376
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение mickbell »

1. Каковы частотные требования?
2. Каков порог между "дорого" и "терпимо"?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Solidum
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2018 10:48:30

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Solidum »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3541702#p3541702"]1. Каковы частотные требования?
2. Каков порог между "дорого" и "терпимо"?[/uquote]
1. Максимум 100 опросов в секунду.
2. У нас 16 бит АЦП в рознице стоит не меньше 300 р. это дорого, например, МК с 10 бит АЦП стоит дешевле 100 р. ОУ стоит в диапазоне 10-30 р., что на порядок дешевле внешнего АЦП.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение HochReiter »

Каков диапазон входных напряжений, допустимая погрешность и разрешающая способность? Хороший логарифмический усилитель LOG101 стоит в Чипе-Дипе полторы тысячи рублей, зато 5 декад, это побольше 16 бит.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Теория»