Мелкие вопросы по теории

[HochReiter]

У меня вопрос: как определить резонансную частоту этой пьезопищалки?

Увлажнители и ингаляторы я видел только снаружи, зато сразу же вспомнилась ультразвуковая стиральная машинка. В ней был автогенератор с пьезопищалкой в обратной связи, возбуждался на резонансе, определять частоту не надо было. Сколько там было герц, не помню, давно дело было. Зато помню результат, совпадает с этим: https://alex-lukjanov.livejournal.com/797.html Была у меня и древняя звуковая стиралка, работала на 50 Гц, ничуть не хуже ультразвуковой. Но и не лучше.

вспомнил, что у меня на подобие таких есть из пищалок магнитол, и всяких других приборов.

В ингаляторах (тоже увлажнитель) единицы мегагерц, как оно будет на килогерцах - кто знает, надо проверять.

[variator]

С Новогодними праздниками!
Разбирая регулятор громкости от 5.1 аудио системы обнаружил непонятную для себя штуку.
Есть плюс питания, и есть два минуса. На первый минус идет общий провод с наушников, на второй - минус светодиода. Эти минусы между собой не прозваниваются.
Прочитал, что есть так называемая "виртуальная земля". В моем случае это она и есть? И, должно быть, нужна она для разделения сигнальных и силовых цепей?
Можно простейшую схему реализации двух независимых GND?

Спойлер

_

[Slabovik]

1. Почему вы решили, что они оба - Gnd?
2. Почему вы полагаете, что этот вопрос касается теории?

[variator]

1. Не знаю.
2. Потому что это и есть теория. Я хочу узнать, как нарулить "виртуальную землю".
P.S. А регулятор уже отремонтирован. )

[Slabovik]

1. Если один из них точно Gnd, а второй с ним не произванивается, значит второй... не Gnd.
2. Теория - система знаний об окружающем мире, выраженная в выявленных закономерностях. То, что вы не разобрались в конкретной реализации изделия - это не теория, а исключительно практика, которая говорит о том, что надо взять и сделать "сколку" соединений, достаточно подробную, чтобы они стали понятными.

Единственный момент, боком касающийся именно теории - это то, что "Gnd" никогда не является каким-либо абсолютом, а являет собой исключительно символическое обозначение некой точки отсчёта, которую в общем случае можно располагать где угодно и как угодно, а также иметь их столько, сколько будет удобно.

[variator]

Да, что-то вы не в настроении сегодня, а ведь давали раньше дельные советы.
"Классическим случаем виртуальной земли является инвертирующий вход операционного усилителя, включенного как инвертирующий усилитель. "
Википедия
Вот это если кто покажет, как в протеусе сделать, буду благодарен.

[Slabovik]

Я и сейчас вам даю дельный совет, но вы упрямитесь и не желаете его понимать. Сложно, наверное...

"Gnd" никогда не является каким-либо абсолютом, а являет собой исключительно символическое обозначение некой точки отсчёта, которую в общем случае можно располагать где угодно и как угодно, а также иметь их столько, сколько будет удобно.

что означает, что то, что вы хотите считать точкой отсчёта - то вы и называете "землёй". Хоть какой, виртуальной, второй, третьей - это не более, чем логическая организация, предназначенная для облегчения понимания, а не физическая сущность. Есть целый вагон схем, где такого понятия, как "Gnd" вы вовсе не обнаружите.

[mickbell]

[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3540512#p3540512"]"Классическим случаем виртуальной земли является инвертирующий вход операционного усилителя, включенного как инвертирующий усилитель."[/uquote]Интересно, какое отношение эта точка имеет к цепи GND, общему проводу, с вашей точки зрения? (Своё мнение у меня, разумеется, есть.)

[jast321]

Доброго дня. Хочу задать вопрос. Не ясно, как ведёт себя заряд конденсатора с точки зрения протекающих токов?
Когда источник сигнала даёт положительную полуволну, то вероятнее, что ток через конденсатор идёт через источник сигнала, переход бэ и r2. Возможно ещё часть тока идёт через источник питания.
Но , а когда отрицательную, то ведь ток может течь только по пути: источник, r1, источник сигнала
Или не так ?

[mickbell]

Первое предположение, которое от истины отстоит не так уж и далеко: заряд на конденсаторе не меняется, остаётся постоянным - таким, какой он был после включения питания; соответственно, и напряжение на нём не меняется. В этом случае напряжение на базе соответствует напряжению источника сигнала, только оно приподнято на 600 мВ. (А на источнике оно может быть приподнято вольт на пять, к примеру.)
Второе предположение. На самом деле ток, конечно, будет - ведь не бесконечное же входное сопротивление каскада. Но ток небольшой, к тому же переменный, так что и заряды немного, но будут перемещаться, соответственно, будет и некоторое падение напряжения (переменного), и снижение напряжения на базе относительно напряжения источника.
А вот путь переменного тока рассматривать особого смысла нет. Кстати, он одинаков для обеих полуволн.

[12943]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3541431#p3541431"]Или не так ?[/uquote]
Конечно не так. Поставь симулятор, смотри как легко:
от тока R1 и от тока базы я вручную отнял постоянный ток, так как он не интересен,
теперь пути переменного тока, как на ладони - ток конденсатора (синий) почти весь уходит в базу (желтый) и чуть-чуть в Р1 (красный),
причём заметь - ток конденсатора симметричный в + и в -.
Это потому, что суммарный ток в базу всегда одного направления.

[jast321]

Вижу, что симметричный. Просто непонятно, как при отрицательной полуволне ток в конденсатор течет через базу. Она ведь есть диод (грубо говоря), который в одном направлении проводит ток.

[Ivanoff-iv]

просто при положительной полуволне ток увеличивается, а при отрицательной уменьшается...

[12943]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3541581#p3541581"]Она ведь есть диод (грубо говоря), который в одном направлении проводит ток.[/uquote]

Золотые слова, симулятор тоже согласен:

[Slabovik]

Ток конденсатора суммируется с током резистора и для нормальной работы каскада не может быть больше тока резистора - в этом случает ток через базу не прекращается и всегда течёт в одну сторону.

[Ярослав555]

конденсатор заряжается, потом разряжается. Но не ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ обратной полярностью. Ток пульсирующий, но не переменный.

[HochReiter]

Как там в свежепрочитанном ХиХ: "1. Сумма токов, втекающих в точку, равна сумме токов, вытекающих из нее (сохранение заряда). Иногда это правило называют законом Кирхгофа для токов. Инженеры любят называть такую точку схемы узлом."
В узел втекает ток из резистора, вытекает ток в базу и то втекает, то вытекает ток конденсатора. Куда далее уходит ток конденсатора - в резистор или в базу - значения не имеет. Главное, что сумма их в любой момент времени равна нулю, а резистор выбран таким, чтобы ток базы не менял направления при самом сильном сигнале.

[jast321]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3541669#p3541669"]В узел втекает ток из резистора, вытекает ток в базу и то втекает, то вытекает ток конденсатора. Куда далее уходит ток конденсатора - в резистор или в базу - значения не имеет. Главное, что сумма их в любой момент времени равна нулю, а резистор выбран таким, чтобы ток базы не менял направления при самом сильном сигнале.[/uquote]
Понятно. Не имеет значения.

[jast321]

Мужики, в даташитах (например на диод 4007) есть такой параметр, как допустимый прямой импульсный ток. Он составляет аж 30Ампер. В отличии от выпремлянного, который 1Ампер.
В Гугле не нашел. Только средний (площадь под кривой/период) и действующий.
Что это за ток и как он вычисляется если изобразить на графике?

[HochReiter]

Более полно этот параметр именуется "Peak Forward Surge Current 8.3 ms single half sine-wave superimposed on rated load". Действующее значение тока, нагрузка подключается на один американский (у них в розетке 60 Гц) полупериод.