Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Forward писал(а):Хотя, конечно, это дискуссионный вопрос.
Ну как сделает SDimok, так и будет. :)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

[uquote="Forward",url="/forum/viewtopic.php?p=3548073#p3548073"]сделать величину минимального шага различной в разных направлениях (чтобы стол при движении в правильном направлении при прицеливании шагал с минимальными возможными перемещениями, а в противоположном делал сразу несколько минимальных шагов, то есть, по сути, игнорировать нажатие Shift). Тогда автоматически у оператора выработается привычка прицела с подходом с одной (правильной) стороны.[/uquote]
Думаю, это хорошая мысль.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 15:01:03
Откуда: Мончегорск Мурманской обл.

Сообщение maliiv »

[uquote="Forward",url="/forum/viewtopic.php?p=3548073#p3548073"]Можешь сформулировать преимущества полученной конструкции (стоимость, технологичность изготовления, легкость настройки и т.п.)?[/uquote]
Попытаюсь сформулировать свои мысли.
Про Хивины достаточно много читал. Самое печальное, что около 50% на рынке, это подделка. Т.е. взять настоящий Хивин, это еще та проблема. Про цену даже говорить не буду, этот фактор конечно не мало важен, но сейчас не о нем разговор. Рельс настоящего Хивина, пишут сделан из нержавеющей стали. И вот это первое, почему я не хочу с этим делом связываться. Любая нержавеющая сталь, мягкая по определению. Есть конечно сплавы, более ли менее твердые (сплав клапана например), я не помню сейчас их марок, но те кто занимался ножами, их изготовлением, знают. Но все равно, нож из хорошей легированной стали, лезвие держит гораздо лучше, чем нож из нержавейки. Поэтому у меня глубокие сомнения, по поводу износа рельса, тем более статистики на сегодняшний день, нет. У всех пробеги очень маленькие. Далее, в шарикоподшипниках применяется высоколегированная сталь, и поверхность еще и цементирована. Подшипник закрыт от пыли, из него не убегает смазка. В хивине, смазка постоянно расходуется, смазывая рельс. На рельс, на смазку налипает пыль, как ни крути. И я нигде не нашел ни слова про цементацию поверхности. Поэтому я для себя делаю вывод, что Хивин менее надежен, чем шариковый подшипник. Я еще просто сомневаюсь, что он предназначен для таких скоростей. В устройствах, где он используется, таких скоростей нет, ни в принтерах, ни в граверах, ни в ЧПУ.
И если мои выводы, правильны, то можно прикинуть, сколько отходят у меня колеса на подшипниках, и сколько они стоят, сколько отходит профиль, у которого 4 стороны, я могу его 4 раза перевернуть, и в случае с Хивином, если он будет изнашиваться, во сколько обойдется мне его полная замена,там уже ничего не перевернешь, и износ будет именно рельса а не каретки, поскольку шарики цементированы, а рельс и стоит как чугунный мост.
Далее отвечаю. Стоимость моей конструкции. Ну грубо говоря, на все про все, 200 г филамента ПЕТ-Г (около 300 р). Это каретка с причиндалами, и панели.
Технологичность изготовления. Этот пункт, наверное самый простой - включил принтер и напечатал.
Про легкость настроек, пока не знаю, еще ничего не настраивал. Но думаю будет не самая сложная. В камере фокусировку я сохранил, объектив вращается, красный лазер на шаровом шарнире, тоже настройка не сложная. Остальное, поживем увидим.
Вроде все, основное - нет у меня доверия, к такого плана кареткам. ИМХО
зы...колеса у меня поменять, от силы 10 мин. Открутить 2 самореза крепления ремня, и каретка снимается с направляющих, не отсоединяя шлейфа. Ну когда встанет на портал, снять блок с портала - 8 болтов М6.
Я полный лох в этом деле.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Сообщение PolSerg »

[uquote="maliiv",url="/forum/viewtopic.php?p=3548649#p3548649"]В устройствах, где он используется, таких скоростей нет, ни в принтерах, ни в граверах, ни в ЧПУ.[/uquote]
ЧПУ - ЧПУ рознь, хивины это вполне промышленные направляющие и если посмотреть датащит, то спектр применения очень широк:
- Серия HG - токарные и обрабатывающие центры.
- Серия EG - автоматика, полупроводниковое оборудование, деревообработка,
измерительные приборы и скоростные системы.
- Серия QE/QH - высокоточное измерительное оборудование, полупроводниковое
оборудование, автоматизированные системы, лазерные маркираторы; находит
применение в high-tech индустрии со следующими требованиями: низкий уровень
шума, высокие скорости, низкий уровень загрязнённости.
- Серия WE - автоматические устройства, транспортные системы, измерительное
оборудование, полупроводниковое оборудование, литьевые формовочные машины,
линейные модули.
- Серия MGN/MGW - миниатюрные устройства, полупроводниковое, медицинское
оборудование.
- Серия RG - обрабатывающие центры с ЧПУ, литьевые формовочные машины,
электроэрозионные машины, фрезерные станки.

Хочу заметить в списке нет ни слова ни про принтеры, ни про граверы.

Далее вбиваем в гугл "обрабатывающие центры." и первый же попавшийся центр имеет параметры:
скорости быстрых перемещений:
- оси X, Z - 40м/мин
- ось Y - 30м/мин
По-моему впечатляет, промышленные ЧПУ все таки гораздо шустрее любительских граверов...
В том же датащите для серии QH есть фотография состояния каретки после скоростного теста (130м/мин, 9500км), как по мне она в идеале, поэтому сравнивать промышленное решение с пластиковыми колесиками просто не корректно.
[uquote="maliiv",url="/forum/viewtopic.php?p=3548649#p3548649"]и износ будет именно рельса а не каретки, поскольку шарики цементированы, а рельс и стоит как чугунный мост.[/uquote]

И опять мимо, датащит гласит:
Все материалы для каретки и рельса изготовлены из нержавеющей стали, включая шарики и фиксатор.
поэтому износ будет равномерным. Ну а уж по поводу выбора марки стали я думаю один из ведущих мировых производителей направляющих подумал.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 15:01:03
Откуда: Мончегорск Мурманской обл.

Сообщение maliiv »

[uquote="PolSerg",url="/forum/viewtopic.php?p=3548694#p3548694"]Все материалы для каретки и рельса изготовлены из нержавеющей стали, включая шарики и фиксатор.
поэтому износ будет равномерным. Ну а уж по поводу выбора марки стали я думаю один из ведущих мировых производителей направляющих подумал.[/uquote]
Ну дык есть разница, между цементированной поверхностью высоколегированной стали, и нержавеющей сталью???
В любом случае, я написал ИМХО. Это мое личное мнение, я его никому не навязываю. Меня спросили - я ответил. Я пошел по этому пути, потому как считаю его более дешевым, более технологичным, более ремонтопригодным, и скажем так уже проверенным. И для моих нужд вполне достаточно, я не собираюсь пачками печатать платы как купюры на монетном дворе.
Я полный лох в этом деле.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Вот и правильно! Каждый должен сам наступить на свои грабли, иначе опыт очень плохо усваивается. :))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Сообщение Forward »

На правах одного из смутьянов. Собственно вопрос задавался не для попытки сравнения конструкций на рельсах и роликах. :) И не для поиска внутренних оправданий выбранного решения. Интересовали конкретные конструктивные преимущества, и то как их видит разработчик. Не просто же так он выставил разработку на растерзание :))
maliiv писал(а):Далее отвечаю. Стоимость моей конструкции. Ну грубо говоря, на все про все, 200 г филамента ПЕТ-Г (около 300 р).
С таким подходом можно доити и до стомости железной руды в продукции Hiwin :))). Под стоимостью конечного продукта обычно понимается величина за которую можно приобрести именно продукт, а не набор ингридиентов. Так что лучше оперировать конкретной цифрой, например за сколько ты был бы готов продать свой продукт заинтересованному форумчанину. Тогда сравнение стоимости было бы корректным.
maliiv писал(а):включил принтер и напечатал
Это для тех, у кого он есть...
Кроме того, еще смонтировал оси, эксцентрики, дистанционные проставки, сами ролики; скрепил профили и настроил эксцентриками межосевое расстояние. Это те операции, которые отсутствуют при использовании рельсов.
maliiv писал(а):я не собираюсь пачками печатать платы как купюры на монетном дворе
А какова планируемая нагрузка?
maliiv писал(а):и скажем так уже проверенным
Ну да, только эволюция установки пошла дальше... :)
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 15:01:03
Откуда: Мончегорск Мурманской обл.

Сообщение maliiv »

[uquote="Forward",url="/forum/viewtopic.php?p=3548820#p3548820"]например за сколько ты был бы готов продать свой продукт заинтересованному форумчанину. Тогда сравнение стоимости было бы корректным.
maliiv писал(а):включил принтер и напечатал
Это для тех, у кого он есть...
Кроме того, еще смонтировал оси, эксцентрики, дистанционные проставки, сами ролики; скрепил профили и настроил эксцентриками межосевое расстояние. Это те операции, которые отсутствуют при использовании рельсов.
maliiv писал(а):я не собираюсь пачками печатать платы как купюры на монетном дворе
А какова планируемая нагрузка?
maliiv писал(а):и скажем так уже проверенным
Ну да, только эволюция установки пошла дальше... :)[/uquote]
Продолжаем дискуссию :))
Ответ на первый вопрос. 0 р. 0 к. Из меня комерсант как из Промакашки скрипач...как в известном фильме. Я разрабатывал для себя, и для меня себестоимость я озвучил. Далее, сейчас уже полно услуг 3Д печати, это если у кого принтера нет. Оси и шайбы из титана, легко заменяются дюралевыми. Просто в моем случае, легче было найти титан. Да, немного надо попилить. А че, с кареткой от Хивина, попилить не придется???
Нагрузка планируется не большая, не более платы в месяц. Летом так вообще наверное полный ноль. Ну а про эволюцию, тоже есть ответ - от добра, добра не ищут...старая русская поговорка.
Я полный лох в этом деле.
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Сообщение Forward »

maliiv писал(а):Продолжаем дискуссию
Ну так тогда можно для справки озвучить стоимость печати изделия в какой-либо фирме, только с привязкой к местности :))
Для Hiwin-то цена известна. Тогда и сравнение будет корректно.
maliiv писал(а):Оси и шайбы из титана, легко заменяются дюралевыми
Да не нужно их менять, сойдут и обычные. При нагрузке 1 плата в месяц лишняя пара (десяток) минут не будут играть никакой роли.
maliiv писал(а):Да, немного надо попилить.
Попилить, посверлить везде придется. Вопрос только в объеме и требуемой точности данных работ.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область

Сообщение SDimok »

Посоветуйте приемлемого продавана рельсовых направляющих приемлемого качества за приемлимые средства :)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

SDimok писал(а):Посоветуйте приемлемого продавана рельсовых направляющих приемлемого качества за приемлимые средства
Если за приемлемые средства, то рекомендую этого китайца. Товарищ просто душка - отзывчивый, исполнительный, доброжелательный. И сколько комплектухи у него брал - придраться почти не к чему.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 15:01:03
Откуда: Мончегорск Мурманской обл.

Сообщение maliiv »

[uquote="Forward",url="/forum/viewtopic.php?p=3548857#p3548857"]Ну так тогда можно для справки озвучить стоимость печати изделия в какой-либо фирме, только с привязкой к местности :))[/uquote]
Ну мне кажется, это уже проблема того, кому это надо. Лично мне совершенно не интересно лазить по инету, искать ценники на 3Д печать. Я просто озвучил, что услуги такие есть, и проблему с этого делать не надо. Было бы желание. И я не собираюсь свои модели как то защищать. Зачем? Кому по душе, тот возьмет, кому нет - нет. Я понимаю, что критика, есть критика. Все что написали, ничего конкретного. Ну а раз понеслась критика, то давайте теперь по существу пожалуйста. Четки аргументы, а не так, все расплывчато, типа Хивин именитая фирма, и у нее должно быть все зашибись, даже если деталь не предназначена для этого...
Я полный лох в этом деле.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 17:12:14

Сообщение Boreaz »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3548871#p3548871"]Если за приемлемые средства, то рекомендую этого китайца. Товарищ просто душка - отзывчивый, исполнительный, доброжелательный. И сколько комплектухи у него брал - придраться почти не к чему.[/uquote]
Подтверждаю - имел дело с этим магазином, рельсы пришли хорошего качества и никаких манипуляций по дополнительной обработке не требовали (хотя промыть и смазать никогда лишним не будет), скорость обработки заказа, обратная связь и скорость доставки были на высоте.
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Сообщение Forward »

maliiv писал(а):у нее должно быть все зашибись, даже если деталь не предназначена для этого...
Как-то не заметил что режимы работы данного узла в установке противоречат datasheet Hiwin.
И почему если можно на роликах, то на рельсах нельзя? :shock:
А развивать холивар на эту тему - дело бесперспективное. Прецизионный узел фабричного изготовления однозначно выиграет.
Другое дело, что HLDI может использоваться по-разному, и кому-то достаточно каретки на роликах, а кому-то нет.
SDimok писал(а):Посоветуйте приемлемого продавана рельсовых направляющих приемлемого качества за приемлимые средства
А рельс для какого узла? Если для каретки - огласи длину и ограничение бюджета. Может найдем что-нибудь интересное.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Фото моих колес, ни чего не ест. Какие то вмятины и подобное, это не износ, а так приехало. :dont_know:

Изображение

Там где матовое, это рабочая кромка, там где блестит, это заводское.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

maliiv писал(а):Рельс настоящего Хивина, пишут сделан из нержавеющей стали. И вот это первое, почему я не хочу с этим делом связываться. Любая нержавеющая сталь, мягкая по определению. Есть конечно сплавы, более ли менее твердые (сплав клапана например), я не помню сейчас их марок, но те кто занимался ножами, их изготовлением, знают. Но все равно, нож из хорошей легированной стали, лезвие держит гораздо лучше, чем нож из нержавейки. Поэтому у меня глубокие сомнения, по поводу износа рельса
Не холивара ради, но справедливости для - есть ощущение, что у Вас устаревшие сведения по поводу нержавеющих сталей.

Факт, углеродистые стали лучше держат режущую кромку. Но современные нержавейки всё ближе подбираются к этому уровню. Я тоже скептически относился к ножам из нержавейки пока у меня не появился нож из стали 12С27 - это было целым открытием для меня. А порошковая сталь M390? А легированный булат? Обе имеют твёрдость до 62-64 единиц по Роквеллу. Как и масса других современных нержавеющих сталей, марки которых приводить просто нет смысла.

Далее - Вы упоминали цементацию стали подшипников. Что это означает? Смотрим справочники и видим, что это придание твёрдости 60-64 единиц по Роквеллу. Упс... Похожие цифры, да? Получается, что приведённый Вами эталон износостойкости в виде подшипников не такой уж и эталон? Тем более, что существует отдельный класс подшипников из нержавейки. По Вашему, их делают из "пластилина" за такие деньги? Нет, их делают в основном из стали AISI440C, которую, кстати, часто применяют и для ножей.

И я уже молчу про теоретическую возможность использования Hiwin каких-то собственных наработок по сталям. Видимо, не зря нигде в явном виде не встречается из чего конкретно они делают свои рельсы.
Последний раз редактировалось smacorp Пн янв 14, 2019 19:51:46, всего редактировалось 1 раз.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Сообщение Forward »

Ruzik писал(а):Фото моих колес
А вот остатки следов от бывших колес. И это относительно малый пробег...
Изображение
maliiv писал(а):Лично мне совершенно не интересно лазить по инету, искать ценники на 3Д печать.
Дело надо, все-таки, доводить до конца не только с инженерной стороны :) .
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Вот мои направляющие. Не знаю сколько км они проехали, но сделана не одна сотня плат с масками и шелками. Износ есть в месте переклада. Там где обычно старт, так как он практически всегда в одном месте.
Хотя какой износ, просто затерто чуть больше чем в других местах. Каретка катается плавно без закусонов, люфтов нет по всей длине.
Фото общий план.
Изображение

И конкретно место где идет реверс направления в начале строки.
Изображение

Честно говоря не понимаю что вы тут холивар устроили. По моему все варианты имеют право на жизнь. Кому что нравится, и какой бюджет. Работать будет все и думаю достаточно долго.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Forward
Судя по фотке, там вообще весь рельс какой то не такой, может из за этого и износ роликов такой критический был?

Вот у меня какой рельс.

Изображение

Тут тоже похоже как нарвешься, такое качество и купишь. :dont_know:
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 15:01:03
Откуда: Мончегорск Мурманской обл.

Сообщение maliiv »

Я целиком поддерживаю mial. Давай оставим этот бесполезный спор.
smacorp
Я не специалист по сталям, хотя кой че понимаю. Зато есть друг в Питере, тот станочник, специалист с большой буквы. Я с ним консультировался. Описывать ничего не хочу, честно парни не хочу споров, не люблю я их...Хивинов всяких разных у них полно. Сказал однозначно, контора отличная. И качество на высоте. Цена вот только слишком сильно завышена. Ну и как и всегда, как и везде, палка о двух концах всегда. Есть свои тараканы. Сроки в даташитах завышены, и иногда они их меняют...Работает он в атомной сфере (ремонт реакторов). По моей конструкции сказал, все правильно я сделал. Шарикоподшипник есть шарикоподшипник, хотя бы даже просто потому, что в нем все закрыто.
И давайте прекратим эти дебаты. Я буду продолжать делать собственную конструкцию.

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="Forward",url="/forum/viewtopic.php?p=3549055#p3549055"]Дело надо, все-таки, доводить до конца не только с инженерной стороны :) .[/uquote]
Кучеряво просят :shock:
Я полный лох в этом деле.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»