Мотаем сетевой трансформатор

[Pavel83]

Нашёл интересный материал по этому трансформатора: http://dl2kq.de/pa/1-12.htm . Судя по нему, этот трансформатор не такой уж и супер вариант для БП.

[kentgaryk]

Просто забудь про МОТ которым он был когда-то, там обычное железо на которым можно мотать обычный трансформатор.

[Pavel83]

А это железо действительно соединено сваркой? Как сказано в статье.

[сэм53]

Если шунты не убирать, то лучше его на помойку и не тратить время. С шунтами крутопадающая характеристика . а она кому нужна?

[kentgaryk]

Это железо не соединено сваркой. Это обычный советский сердечник из 4х половинок склеенный. Те которые соединены сваркой (буржуйские) тоже спокойно разбираются и то что написано про вихревые токи в статье полная херня, никаких дополнительных токов правильная сварка не вызывает, там нет для них замкнутого контура.

[Pavel83]

Спасибо! В общем, буду расчитывать его, как обычный сетевой трансформатор.

[12943]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3550979#p3550979"]Если шунты не убирать, то лучше его на помойку и не тратить время. С шунтами крутопадающая характеристика . а она кому нужна?[/uquote]
Эта дрянь идеально подходит для зарядника автомобильных акков.

[kentgaryk]

Не идеально. Там только сначала нужна падающая характеристика, а потом нужно ограничение напряжения на уровне 14,5В. Трансформатор с плавнопадающей характеристикой сначала будет недодавать тока, а в конце заряда тем же током кипятить АКБ поднимая напряжение выше допустимого.

На практике при правильно выбранном напряжении транса, для ограничения тока вначале заряда хватает падения на диодном мосте, которое при максимальном токе составляет около 2В, а потом постепенно уменьшается. Ну и плюс небольшая просадка транса.

[musor]

напряжение олпределяется Кт а вот максимум тока шунтами или индукцией расеянияимено так делаются простые китайз арядники
есть возможность работы в CCCV а может толко в СС

[Pavel83]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3550373#p3550373"]всё с точностью до наоборот.
чем меньше индукция, тем больше витков и тем мягче характеристика.[/uquote]
Вот еще раз перечитал статью Комарова. Все равно не пойму, почему он пишет, что индукция должна быть меньше 1,2 Тс. Может я не вижу тут какого то нюанса? А вообще, я буду рассчитывать как в этой статье: http://www.gelezo.com/useful_experience ... atora.html

Цитата из статьи http://radon.org.ua/index.php?option=co ... &Itemid=64 : "Большинство холоднокатаных электротехнических сталей сохраняют свою линейность до значения магнитной индукции 1,35 Тесла или 13500 Гаусс. Но надо не забывать, что напряжение в розетке электросети может иметь разброс от 198 до 242 вольт, что соответствует нормированному 10-и процентному отклонению от номинала как в плюс, так и в минус. То есть, если мы хотим, чтобы во всем диапазоне питающих напряжений наш трансформатор работал надежно, надо его рассчитать так, чтобы сердечник не подходил бы к нелинейности при любом допустимом напряжении питающей сети. В том числе и при 242 вольтах. А по сему, на номинальном напряжении 220 вольт, магнитная индукция должна выбираться не более 1,2 Тесла или 12000 Гаусс.

Соблюдение этих двух указанных требований обеспечит высокий КПД трансформатора и высокую стабильность выходных напряжений при изменении тока нагрузки от нуля до максимального значения. Иными словами, мы получим очень "жесткий" трансформатор. Что и нужно! А вот увеличение расчетного значения индукции более 1,2 Тесла приведет не только к нагреву сердечника, но и к снижению "жесткости" трансформатора. Если расчитывать трансформатор на значение индукции более 1,3 Тесла, то мы получим "мягкий" трансформатор, выходные напряжения которого, плавно просаживаются при увеличении тока нагрузки от нуля до его номинального значения. "

[Телекот]

А вот увеличение расчетного значения индукции более 1,2 Тесла приведет не только к нагреву сердечника, но и к снижению "жесткости" трансформатора.

Полная белиберда.
потери в сердечники составляют менее 1% для 50Гц трансформаторов, и какого либо приличного нагрева сердечника не может быть.
Про жёсткость вообще антинаучно. Статьи пишут в основном гуманитарии. а здесь технари.
вы возьмите справочник по трансформаторам и посчитайте какая индукция выбрана в заводских изделиях, и станет ясно кто прав гумы или технари.
Про КПД вы можете измерить сами, это просто, сделайте отвод в нужном месте.
Основные потери в НЧ трансформаторах это потери в сопротивлении обмоток, потери в железе мизерные, ели они не заходят в область жёсткого насыщения.

то мы получим "мягкий" трансформатор, выходные напряжения которого, плавно просаживаются при увеличении тока нагрузки от нуля до его номинального значения. "

Это высказывания опровергает все законы физики, ваш комаров полный профан и видел трансформатор только на картинке.

[kentgaryk]

Все трансформаторные теоретики почему то считают, что трансформатор должен работать в линейной части петли гистерезиса. Отсюда индукция 1-1,2Тл. Еще будучи студентом я сравнивал расчеты которые мы делали по их примерам беря заниженную индукцию с реальными промышленными трансформаторами ТАН, ТН, ОСМ и т.д. Всегда получалось что они работают с большей индукцией.
Вот график зависимости тока ХХ от напряжения, снятый мною давным давно с реального заводского ОСМ1-0,25КВА



Явно видно, что линейная часть петли закончилась при напряжении 100В, но это не мешает ему работать при 220В. Мне тоже всегда казалось, что писали учебники и проектировали трансформаторы разные люди. Хотя в остальном в тех учебниках написано много дельного и правильного. Интересно с какой индукцией работают большие трансформаторы у энергетиков в сетях?

напряжение олпределяется Кт а вот максимум тока шунтами или индукцией расеяния

Это говнозаряжалка, она не даст в начальный момент большого тока. Хорошее ЗУ должно давать в начальный момент ток 40-50А, а потом при повышении напряжения до 14,5В он должен плавно уменьшаться, а напряжение останавливаться на этом уровне. Говнозарядки которые продаются в магазинах как с железными трансами, так и импульсные это утеха для чайникофф! Лучше завести авто с толкача и заряжать АКБ на ходу чем этими шнягами, процесс замет в несколько раз меньше времени.

[12943]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3551269#p3551269"]напряжение олпределяется Кт а вот максимум тока шунтами или индукцией расеянияимено так делаются простые китайз арядники[/uquote]
Быстро умнеют заразы. Ещё недавно были на обычных трансах.

[musor]

китайцы ваше умные они в лет реагируют на любые нофшества и замечаные косяки

[Starichok51]

Большинство холоднокатаных электротехнических сталей сохраняют свою линейность до значения магнитной индукции 1,35 Тесла

и этот Комаров совершенно не знает, что вдоль проката и поперек проката получается разная индукция насыщения.
вдоль проката - выше. поэтому ленточные сердечники (ПЛ, ШЛ) имеют индукцию 1,7Т.
а поперек проката - ниже.
в штампованных пластинах магнитный поток идет как вдоль проката, так и поперек проката. поэтому штампованные пластины (Ш например) используют индукцию до 1,2Т.
видимо, Комаров знает только про ограничение для штампованных пластин...

[Телекот]

Даже на штампованых пластинах, в заводских трансформаторах используют индукцию больше 1,2 Тс.
Этот комаров просто трансформаторы видел только на картинках.

[сэм53]

индукцию выбирают, как врач таблетки. всегда нужно смотреть на побочные эффекты- низкий КПД, большой ток ХХ, большой расход меди, маленький запас по превышению входного напряжения и т.п. При этом, все это глядя на кривую намагничивания (на которую основная масса любителей вообще не смотрит)

[Pavel83]

Спасибо всем за разъяснение вопроса!!!

[musor]

теоретик ваш комароф... транса в 400...1000ква он в глаза не видал если его посчитать на 1,2 теслы то выхода будут гулять под нагрузкой граздо выше допуска в 10% скоре на все 30%!!!

[Starichok51]

так вот, существует такой ГОСТ - "ГОСТ 22050-76 Магнитопроводы ленточные".
и там сказано такое:
ПЛ - простые П-образные ленточные,
ПЛМ - П-образные ленточные с уменьшенным отношением ширины окна к толщине навивки,
ПЛР - П-образные ленточные с размерами, обеспечивающими наименьшую стоимость трансформаторов,
ШЛ - простые Ш-образные ленточные,
ШЛМ - Ш-образные ленточные с уменьшенным отношением ширины окна к толщине навивки,
ШЛО - Ш-образные ленточные с увеличенным окном,
ШЛП - Ш-образные ленточные с увеличенным отношением ширины ленты к толщине навивки,
ШЛР - Ш-образные ленточные с размерами, обеспечивающими наименьшую стоимость трансформаторов.
вот такая, еще советская, градация выпускаемых сердечников.

Даже на штампованых пластинах, в заводских трансформаторах используют индукцию больше 1,2 Тс

это китайцы так делают.
у меня был адаптер на трансформаторе. так он на холостом ходе так нагрел сердечник, что даже корпус расплавился.
а под нагрузкой, за счет большого сопротивления первички, в насыщение не входил и не перегревался.
китайцы рассчитали его ровно так, чтобы он всегда работал под нагрузкой. китайцы умные и хитрые. а вы их ругаете, и "в хвост и в гриву"...