Блок питания на UC3842

K.Vladimir

Интересный момент был обнаружен: припаял с тыльной стороны еще два керамических конденсатора 100 нФ, между первой и третьей ножкой TL431, треск трансформатора пропал, питание МС ровно 21 В, довольно стабильно. Появился еле-еле слышен шум от трансформатора. Чем-то напоминающий шум не настроенного радиоприемника

Возможно, было возбуждение

white_ghost писал(а):Телекот, скажи "трансформатор тыр тыр тыр" снова

Причем здесь Телекот? Это я написал "зуки" трансформатора. Просто, как по другому объяснить, не представляю...

Осцил подвел кошмарно За шнур его и об асфальт

Реклама

charchyard

не хватает нагрузки в основном канале на хх... шим работает не постоянно, а пачками... попробуй нагрузить канал +24в резистором 1к или меньше мощностью 2...5Вт...

припаял с тыльной стороны еще два керамических конденсатора 100 нФ, между первой и третьей ножкой TL431, треск трансформатора пропал

оригинально

надо б отпаяти пока не поздновайто...

Реклама

Телекот

да без осциллографа конечно хжее.
Сейчас питание шимки сколько?

white_ghost

Он знает. Да чего их писать, все их по сто раз слышали. Твое тыртыртыр это половинки ферита друг о друга, когда они жоско не скреплены при резком возрастаний тока их смагничивает друг о друга. Обычно так при включении нагрузки один раз и все. Можно склеить ферит или как нибудь скрепить хоть скотчем примотать и оно перестанет. Но если у тебя переодическое "тыртыртыр" это уже проблема. Шипение это тот же тыртыртыр на другой частоте. Частота меньше кондер гладит лучше вот и "стабильно". Но кпд сильно падает в таком режиме и он вернется, он обязательно вернется, тыртыртыр, оно еще свистеть умеет, очень громко и неожидано на оглохнуть и отложить пару кирпечей хватит. В любой момент.

Реклама

K.Vladimir

Телекот писал(а):да без осциллографа конечно хжее.

Ой, Телекот, и не говори...

"На пальцах" объяснять, как пахнут яблоки - это и смешно, и трындец одновременно... И в округе, не то что попросить осцил у кого-то - слова даже такого не знают

Так, нагрузка 1 кОм 2 Вт - все пока что без изменений. Напряжение МС 21 В. Параллельно резистору нагрузки еще один такой же 1 кОм 2 Вт. Получается 500 Ом - шумы снижаются, питание поднимается до 22-х В. Потихоньку снижаю резистор демпфера - не хочет даже слегка нагреться

оригинально надо б отпаяти пока не поздновайто...

О как... Хорошо. Сделаем.

Но кпд сильно падает в таком режиме

Тогда хоть что-то бы грелось... Так ледяное все! А на сердечник клея я не пожалел - проклеил не только края, но и керн. Обмотал с натяжкой тканевой изолентой, пропитанной на всяк случай, клеем 88.
Кстати, похожий шум, я часто встречал в ТВ тюнерах-приставках, например в спутниковых, когда они переходили в деж. реж.

Реклама

Телекот

этот шум нужно устранять подбором конденсатора возле ТЛки во всём диапазоне нагрузок.

Реклама

white_ghost

Эта нестабилизированая обмотка источник тока а не напряжения. Макс напряжение у нее ходит за основной, а ток у нее хоть в кз хоть с резиком одинаковый, падать начнет только когда напряжение будет больше чем лимитит основная обмотка.
"шум" может быть и на 60кГц, только будет не слышно.
КПД это мощность на выходе\мощность на входе. А то что ледяное это не кпд это возбуд, оно включается с частотой тыртыртыр

а все остальное время выключено поэтому и холодное. У каждой конструкции по своему конечно, но вот у себя я посчитал в чим мощность потерь на транзисторе 108милливатт на трансформаторе 11ватт, в шим на транзисторе 149милливатт на трансформаторе 683микроватта. вот как то так. Учитывая размеры на ощуп покажется что в шим транзистор греется немного более, а трансформатор он огромный и массивный там этого не будет так заметно.

K.Vladimir

white_ghost писал(а):КПД это мощность на выходе\мощность на входе. А то что ледяное это не кпд это возбуд, оно включается с частотой тыртыртыр а все остальное время выключено поэтому и холодное.

Да, за оценку примерного КПД устройства, я в курсе как определяется. А вот если появляется возбуд - он не ведет себя вкл/выкл, постоянно "шалит на своей волне". Первым признаком которым он себя проявляет - это чрезмерное энергопотребление устройством, даже на ХХ. Но если устройство взяло много энергии и не передало в нагрузку - то эта энергия, должна "выйти" в виде тепла

white_ghost писал(а):Эта нестабилизированая обмотка источник тока а не напряжения. Макс напряжение у нее ходит за основной, а ток у нее хоть в кз хоть с резиком одинаковый, падать начнет только когда напряжение будет больше чем лимитит основная обмотка.

Не совсем понятно. Можно детальнее?

Снизил емкость конденсатора до 330нф на ножках TL431, вроде бы пока что хорошо...
Может попробовать 3844?

white_ghost

44 45 это шим для трусов, настоящие мужчины пользуются 43 42

pcb432

[uquote="K.Vladimir",url="/forum/viewtopic.php?p=3557296#p3557296"]Тест на стаб. канале. Лампочки на выходе, последовательно, с подсветки приборов, 12 В 4 Вт, т.е. одна ЛН, около 0,3 А. Сами лампочки горят. Очень хорошо. Похоже, что БП нагрузку держит.

Заметил одну вещь: с лампочками, на самопитании напряжение становится стабильным и ровным 22 В, но стоит "на ходу" отключить нагрузку - снова потрескивание, подключаем - все приходит в норму[/uquote]
Вам же писали уже - нагрузка обязательно должна быть на выходе канала с которого снимается обратная связь.
Раз нагрузки нет и просходит циклическая работа микросхемы и всякие потусторонние звуки.

musor

подгрузи по минимуму устойцчивости и не парься
по идее 4445 задуманв для ПХ а 4243 дляОХ но это не строого бывают вапианты

white_ghost

И вообще почему бы не прицепить самопитание к основному выходу через линейный стаб. А щас начнется то недогруз то перегруз. че ты хочешь стабилизации нет +/- километр.

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
43 всегда можно искуствено ограничить если уж очень надо, а вот 44 не добавить ни как. к тому же после 50 ставится веселее.

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
ну всеж понимают что ты этим занимаешь отнехуйделать, еслибы нужен был результат 100р телекоту и через 2 дня получите свой музыкальный инструмент с дополнительной функцией преобразователя напряжения -)

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
[uquote="pcb432",url="/forum/viewtopic.php?p=3557582#p3557582"][uquote="K.Vladimir",url="/forum/viewtopic.php?p=3557296#p3557296"]Тест на стаб. канале. Лампочки на выходе, последовательно, с подсветки приборов, 12 В 4 Вт, т.е. одна ЛН, около 0,3 А. Сами лампочки горят. Очень хорошо. Похоже, что БП нагрузку держит.

Заметил одну вещь: с лампочками, на самопитании напряжение становится стабильным и ровным 22 В, но стоит "на ходу" отключить нагрузку - снова потрескивание, подключаем - все приходит в норму[/uquote]
Вам же писали уже - нагрузка обязательно должна быть на выходе канала с которого снимается обратная связь.
Раз нагрузки нет и просходит циклическая работа микросхемы и всякие потусторонние звуки.[/uquote]
там есть нагрузка - ОС кушает ток.

И в итоге, после баласта в самопитании, баласта в основном питании, линейной стабилизации 310-16

, чим, снабер, датчик тока ну и так помелочи, озвучте КПД своего преобразователя, нормальное КПД по входной и выходной мощности, температуры нагрев и прочее гадание неинтересно. В граничных режимах, в номинале, холостой ход. Так поржать насколько все ужасно.

а то в вдруг с кулькулятором окажется что можно было заменить все это изделие резистором

Добавлено after 15 minutes 7 seconds:
В идеале так запилил бы видос с осцилом

K.Vladimir

Нууу, в принципе, вот что получается. Полный экстрим: сборка ИБП без осциллографа

Спойлер

Не знаю, поработал около минуты, больше не пробовал. Хоть все остается холодным, но транзистор пока что, без теплоотвода, что не есть хорошо. Сердечник ледяной. Демпфер тоже. Тест на КЗ (переживал конечно же), но блок прошел неплохо - "идет" в постоянный перезапуск, без последствий. Только диоды выходные горяченькими становятся (Телекот предупреждал). Может, мне просто повезло

?
Думаю, сборку можно считать оконченной, т.к. дальше делать что-то наугад - не целесообразно, а может быть даже и вредно. И да, нужно будет померить КПД - самому интересно

Что-то слабо верится: ток блока по цепи AC на ХХ составляет 14 мА. На сетевом лите 337 В

white_ghost писал(а):ну всеж понимают что ты этим занимаешь отнехуйделать

А вот это действие, точно теперь знаю кому принадлежит

charchyard

Только диоды выходные горяченькими становятся

это да

Спойлер

красная линия - ток через выпрямительный диод канала +16в 2а при номинальной нагрузке... чуть меньше 8а в пике... радиатор на мосфет поставь... в районе 1Вт на нем выделяется... в корпусе сгарит...

dantist3

K.Vladimir Обмотка самопитания на 20 в которую Вы рассчитывали была рассчитана именно на ту выходную мощность которую Вы задавали при расчетах. Подадите на выход такую нагрузку, будет у Вас 20 в и стабильная работа. Если Вы собираетесь использовать блок на нагрузках от 0 до максимальной у Вас напряжение на самопитающей обмотке может меняться в несколько раз. Трансформатор передает мощность сразу во все обмотки, и если на выходе увеличивающаяся нагрузка не дает напряжению повышаться, то на самопитающей нагрузка постоянная, и при повышении передаваемой мощности через трансформатор приводит к увеличению напряжения на самопитающей. И наоборот при понижении к уменьшению и срывам работы, что у Вас по видимому и происходит.
Если блок будет использоваться на различных нагрузках Вам надо или постоянно подгружать выход, или добавить витков к самопитающей обмотке и чтобы напряжение на самопитающей не превышало при больших нагрузках добавить стабилизацию хотя бы на стабилитроне. Можно также заменить на UC3843 работающую на более низком напряжении.

Ivanoff-iv

ненененене перезапуск при "козе", при хх всё норм, а это значит что напряжения обмотки самопитания вполне устраивают шимку.
(ну, промерь напругу для успокоения...)

white_ghost

Вообще то одно из немногих преимуществ этой конструкции в том что оно должно нормально работать даже при кз по выходу. это прямоходы при кз либо отключать все, либо бабах. Идеально было бы отбирать мощность для самопитания на нарастании тока.

Телекот

white_ghost писал(а):это прямоходы при кз либо отключать все, либо бабах.

Кто такое сказал? большинство прямоходов делается на этой же микросхеме с контролем тока через ключ. Да и сварочники очень часто делают по топологии прямоходов где КЗ это штатный режим работы, взять к примеру косой мост.

musor

да но в пх ограничени тока апаратное
в ох сама структура транса пх является близкой к генератору тока

Телекот

Практически одно и тоже, только разница что энергия запасается не в трансформаторе, а в выходном дросселе. В остальном алгоритм работы в режиме КЗ практически одинаковый. Даже осциллограммы будут одинаковые.