Схема инвертерной электростанции

[Wladimir_TS]

Ну коли так много "общались" с генераторами - вопрос - что из себя представляет "Control Winding" - если это ОС по оборотам - то важно знать частоты на ней - а они зависят в том числе и от способа намотки.

ЗЫЖ Вам в личку отписал.

[Wladimir_TS]

[uquote="Chevyuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3320744#p3320744"]

Так придумайте этот контроллёр для заслонки

Давно придумано, SDMO Buster.Elemax ,Europower на Хонде GXH50 , обычный центробежный регулятор ,2положения натяжения пружины 3600 оборотов и 5000 .
В первом до 650 Вт или 700 даже ,второе до 1 кВт.
Примитивный контроллер из управляемого выпрямителя и прямоугольного нарезчика , из минусов очень чувствительная защита по току, но и неисправного так и не удалось найти,что бы разобрать!

Теперь хотел написать, как разозлили КЕТЙЦЫ!
Наконец припаял последний недостающий резистор на контроллер WY-1000If , от своего почившего Hammer GNR1000i , выяснил следующее:
1-заслонка управляется по частоте управляющей обмотки ,12 вольт переменки достаточно.Частота никак не влияет на работу инвертора.[/uquote]

То есть банально стабилизируются обороты ? А два режима это работа на максимуме и работа на каком-то промежуточном значении с автовыходом на максимум если ток начнет расти ?

А не замеряли частоты на всходе контролера. Просто хочу сам по исследовать инвертор (точнее процессор от инвертора).

Кстати интересно - имеется ОС выходного напряжения заведённая прямо в АЦП процессора - соответственно на реактивных нагрузках вполне возможно что не будет искажения синуса.
Процессор DsPic30F2010 на тактовой (внутри 96 МГц) - суровый агрегат. К сожалению память программ лочена.

[Wladimir_TS]

Тихо сам с собою я веду беседу ...

В общем - перенес процессор с ближней обвязкой на макетку - но работа не совсем адекватная.

На вход контроля частоты вращения подаю сигнал с генератора на 1006ВИ1 меандр +/- не точный. На вход контроля напряжения на банках - 0-5 В с переменника, подключен ШД (неродной но униполярный)

1) При подаче напряжения и откл генератора с вероятностью 1/2 ШД сделает 2-3 оборота, с вероятностью 1/2 (но другая) - не среагирует. При сбросе процессора по 1 ноге реакции - НОЛЬ

2) При подаче частоты около 200 Гц с вероятностью 1/2 ротор ШД дернется на месте туда-сюда, с вероятностью 1/2 (но другая) ......

3) На изменение напряжения вообще процессору перпендикулярно.

С некоторой вероятностью при том процессор впадает (при подаче питания или долгом онанировании кнопки сброса, а также помех (хотя обвешан керамикой и электролитами, стабилизаторы питания тут рядом на плате) в некое аварийное состояние при котором включает светодиоды "Работа", "Перегрузка", и реле экстренного глушения двигателя (как я думаю).

При этом наблюдаются попытки регулирования частоты - при росте частоты "оборотов" двигателя в районе 215-220 Гц двигатель начинает вращатся постоянно в одном направлении, при синижении дает назад примерно на пол оборота (200 шагов/оборот), аналогично при росте напряжения пытается убавлять обороты. Выводится из состояние по сигналу сброса.

ШИМ не появляется, причем по всем выходам "0" что означает для данной схемы открытие всех транзисторов моста... (по ним было заметно). Выходы ШИМ подтянул к +5В через 10 кОм - не помогло. При этом пробоя нет. В сбросе тянутся к плюсу - третье состояние отрабатывается.

Жрет процессор 50 мА !!! Как-то многоватттто как мне кажетттттся будеттттт.

Уточнение - канал защиты по перегрузке работает и вызывает через 0,5 сек включение реле экстренного останова. Так-же внезапно заработала система стабилизации выходного напряжения, причем регулятор пропорциональный - скорость вращения ШД зависит от разницы между требуемым напряжением и измеренным.

[aleКсанд]

Добрый день коллеги!
Эксплуатирую инверторную станцию Fubag 2600 шестой год. Пока серьёзных проблем не наблюдал, возможно связано это с использованием АВР (блок аварийного переключения режимов).
Нагрузка подкл. после того как станция заработала на холостых оборотах.
Живу за городом. Имею рассчитанную мною и установленную систему автономного теплоснабжения и купленную систему солнечной энергетики. Дом имеет входную цепь 380 V, а станция может питать 2е из трёх фаз, конечно сильно больших потребителей (скваженных насосов и компрессоров ) в этот момент нет.
Солнечная энергетика работает неудовлетворительно АБ быстро выходят из строя. Просчитали и сконструировали систему неправильно, выяснил, когда появилось свободное время и сам стал изучать литературу.
Думаю доработать инверторный генератор Fubag 2000 на автозапуск, для этого приобрёл
его с неработающим инверторным блоком.
Теперь о главном. Плату пользуясь подсказками, но прочитанные с опозданием вытащил.
Немного повредил дросселя и ёмкость - не смертельно, два транзистора в выходных цепях пробиты намертво, два других целы. Марка RJH 60D5 1B1, чем можно заменить?
С уважением Александр.

[Wladimir_TS]

Там IGBT обитают Сейчас в ремонте 3 кВ*А инвертор - в нем STGW20NC60VD. Но увы там печальнее - вода попала. несмотря на заливку. Выгорел вторичный БП, похоже утянул камень.

Да умирающие силовики уносят за собой затворные резисторы почти всегда, стабилитроны затвор-эмиттер всегда и драйвера - редко.

[mixail052]

расковырянная система зажигания инверторного генератора , мож кому пригодится

[Wladimir_TS]

А другую сторону можно ?

[mixail052]

другая сторона ничего интерестного короче говоря я так и не понял в чём дело было и примудрил блок зажигания от волги

Добавлено after 1 hour 24 minutes 26 seconds:
PATRIOT 1000i
делаю для себя карту диффектовки для инверторного генератора PATRIOT 1000i пока ещё исправного нового . система зажигания

Добавлено after 1 hour 31 minute 3 seconds:
подскажите , может есть готовое решение есть задумка сделать мощный зарядник на ток 50-60а для акб 12 вольт для лодочного мотора на базе PATRIOT 1000i. задумка такая оставить всю электронику бензогенератора как есть, и вывести через трёхфазный выпрямитель с фильтрующим кондюком допустим 800мк с обмоток соединённых звездой напрямую постоянку 500в. при чём как я понял обороты (сдернул колодку с тремя обмотками и обороты задрались до максимума )гена будет поддерживать вполне корректно от нагрузки. суть вопроса как преобразовать с наименьшими потерями 500в в 14в с током 50а. зарядник на базе комповского бп я уже использую , хотелось бы понижайку по типу схемы гальваническая развязка абсолютно не нужна

[Wladimir_TS]

Кстати датчик положения по факту ни разу не им. тов. Холла , а обычный индуктивный.

Хмм я сталкивался с блоками зажигания посуровее. Тиристорные с преобразователем в высокое. Просто возможности расковырять небыло.

По понижайке можно 3х фазным 400 Гц трансом понизить или статор (вольт 700 на максимуме оборотов при ХХ) перемотать.

[mixail052]

400герц трансом? я таких не видел ,генератор новый исправный , моя идея такова просто в переделанный зарядник из комповского бп добавить ещё один транс с парой силовых ключей и выпрямителем , но это довольно сложно. может проще приделать готовый сварочный инвертор слегка его переделав

расковырянная система зажигания инверторного генератора , мож кому пригодится

эта система не от патриота а от другого слегка похожего киловатника ,ремонтировал давно название не помню.

[Chevyuser]

Да Вы хоть говорите,кто что от чего расковыриывает!
Генераторов наплодили кетайцы уйму, до DSP процессоров смотрю дошли уже!
Один хрен,сгорит или отвалится!((
По поводу зарядника, почитайте начало темы , там и про перемотку и много каких рассуждений.
Бук конвертор однозначно не прокатит, подобная топология, что вниз, что вверх работает хорошо в несколько раз максимум , иначе все КПД уйдет в тепло в катушке , из 360-380 Вольт постоянки проблематично получить 14 вольт постоянки без трансформатора , да еще с такой кратностью тока, представьте катушку на 50 А 400 Вольт ?
Поэтому или перематывать или преобразовывать за стабилизированное тиристорным регулятором напряжение на DC емкости.
Топология такая , ВЧ инвертор , прямоход или пушпул или мост , далее небольшой трансформатор на колечке и синхронный выпрямитель Топология обычного компового блока питания типа Termaltake 800-1000 Вт ( ну или сварочник Бармалея).
Можно продеть проводок с ВЧ от первички через колечко измерения тока нагрузки штатного контроллера гены , тогда получим изменение оборотов от тока нагрузки.Ну возможно придется подобрать там ампервитки, для адекватной регулировки. При отсутствии нагрузки 220 Вольт 50 гЦ все должно адекватно регулироваться.

Обмотка контроля обычно служит для питания мозгов и определения частоты вращения , импульсы с датчика положения коленвала я не встречал, что бы использовались куда то еще ,кроме зажигания.
В генах отличных от Kipor , выпускаемых Xinguay (Hammer,Patriot.Baumaster) и Псевдо Хундай и его клоны ,Обмотка контроля используется только для определения частоты вращения и работы управляемого выпрямителя , а питание идет через однотактный обратноходовый преобразователь по типу стэндбай в компьютерном БП от силовой полуобмотки ( центр звезды-одна из фаз).Штука крайне ненадежная и склонная к умиранию(.Формирует в итоге +-15 вольт.

Ихмерение напряжения DC шины используется для аварийных целей отключения инвертора и сброса оборотов двигателя , если не в допуске. Регулировка оборотов в рабочем состоянии происходит по току нагрузки по нагрузочной таблицы движка данного обьема.
Включение инвертора происходит по контролю нескольких параметров .
1-Напряжение DC в допуске.
2- Частота в допуске и захвачена СРЧ.
3-отсутствуютаварийные состояния .( по токам и напряжениям остальных измерителей-ток ключей , напряжение питание камня , ток нагрузки )

[mixail052]

Поэтому или перематывать или преобразовывать за стабилизированное тиристорным регулятором напряжение на DC емкости.

реальную схему глянуть бы, нужен ли он? просто трёхфазного выпрямителя на 6 диодах недостаточно? многие ответы по задумке нашел здесь

[Chevyuser]

Схема есть на данном форуме , причем несколько раз .В схеме 3х фазный выпрямитель на 3х диодах и 3х тиристорах, стабилизированный на 380 Вольт , считай что Колина схема начинается с емкости, она самая большая в генераторе , 470 мкФ на 1 кВт мощности обычно.
К ней прямоход и вперед.( или косой мост, как его любят обзывать) Только коэффициент трансформации надо в несколько раз увеличить ,минимум в 3 раза.Для диапазона выходных напряжение 12-15 Вольт.
Вывод емкости торчит из заливки в виде петли датчика тока.
Если не подключать обратную связь по току через колечко,будет 2 значения зарядного тока, на экономичных оборотах и номинальных, примерно 30 и 60 % максимальной мощности гены.

[mixail052]

Вывод емкости торчит из заливки в виде петли датчика тока.

вот мой блок где именно искать , где здесь датчик тока? стрелочкой покажите если возможно. продаётся здесь https://ru.aliexpress.com/item/Top-qual ... 2e0eClmhZb по цене гены а PATRIOT 1000i это копия XYG950I

[Chevyuser]

Да, http://en.xingyue.com/XYG1200I.html.
Инвертор не очень удачный, высокий уровень помех, причем за счет обратноходового инвертора вспомогательного.
Да и управление униполярном моторчиком вылетает ULN2003. Надо следить внимательно за тем, что бы не заедала заслонка.
Искомая перемычка на вашей фотке торчит из заливки около черного провода 220В разьема на вашей фотке.

По поводу выпрямителя , если 6 диодов, то выходное напряжение выпрямителя будет оченьсильно зависеть от оборотов двигателя и от нагрузки, так как там источник тока практически ( генератор с постоянным магнитом) .
Почему не хотите всю тему прочитать? Ваш вопрос не раз обсуждался и обсасывался со схемами и со всех сторон?

[mixail052]

Инвертор не очень удачный, высокий уровень помех, причем за счет обратноходового инвертора вспомогательного.

на нагрузке 300 ват смотрел осликом идеальный синус идеально частота и период даже шим не просматривается. хотя это ради эксперимента я же говорю приобрёл сиё чудо только ради зарядки акб большим током у меня 2 гелиевые агм оптима батаорейки общей ёмкостью 200ач .

Почему не хотите всю тему прочитать?

уже читаю страниц многовато и нужную ифу сложно выуживать проще спросить , а обитатели ткнут носом в нужную страничку, я в этой теме новенький , так-што извините если чего не так...

[Wladimir_TS]

Инвертор выше на фото интересен тем, что у него ОС по форме выходного напряжения и суровый (для данного класса устройств) процессор DSPIC30Fxxxx.

Датчик тока у него - шунт в "-" цепи звена постоянного тока. На фото справа сверху под синим дисковидным конденсатором. Пропускай в эту скобку провод, не пропускай - толку мало. До ОУ усилителя ОС по току не добраться. Эпоксидка крепка. (Если транзисторы дохнут, тоже хрен вспотрошишь. Корпус сразу в утиль пойдет.

[Chevyuser]

у меня 2 гелиевые агм оптима батаорейки общей ёмкостью 200ач

не встречал АКБ с Гелием внутри))
Есть с загущенным электролитом , гелевые и есть с сорбированным-AGM.OPTIMA относится именно ко вторым ,
и для циклирования не особенно пригодна , быстрая потеря емкости и замыкания в рулоне , но в стартерных режимах лучше всяких похвал.
По поводу заряда мне нравятся meanwell ,600 Вт есть на 12-24-48 вольт с pfc и 3 мя алгоритмами заряда.
Можно что тои такое попробовать %5b/https://insat.ru/prices/info.php?pid=7767
Про помехи написал,птому что телек с таким геной на эфирную антенну смотреть невозможно, в сравнении с Хондой и тем же Кипором.
Из плюсов, только релюшка глушения мотора при аварии, но у меня она не сработала , и он выл бедный на максимальных оборотах, пока все не обуглилось(((.
По поводу коррекции формы напряжения на лету не уверен , не реализована ли она на ATMEGA в Kipor и иже с ними, ибо они свободно параллелятся для увеличения мощности, а при методике регулировки EG8010 это было бы проблематично.
На STM32 такой алгоритм на С успевает отработать , когда в прерывании по таймеру дискретизации при загрузке тика текущей амплитуды из таблицы синуса прибавляешь разницу таблицы и измеренного значения (со знаком) при выходе из прерывания пред идущего тика.
Для целей заряда будет тогда гораздо интереснее контроллер от GNR1000I , где проц рулит только оборотами исходя из напряжения DC шины.
После переборки так и не испытал его еще на моторах ,но на столе работает хорошо))
Планирую использовать на IG770 или подобном движке, вроде противопоказаний в схеме не вижу.

[mixail052]

AGM.OPTIMA относится именно ко вторым ,
и для циклирования не особенно пригодна , быстрая потеря емкости и замыкания в рулоне ,

жесткая эксплуатация 3 сезона разряд в ноль (условный) лодочным электормотором потрбление в полный" газ "55а потери ёмкости по сщётчику https://ru.aliexpress.com/item/DC6-5-10 ... cec3efe784 не заметил. по моему оптима это наилучшее из батареек что можно приобрести.

Про помехи написал,птому что телек с таким геной на эфирную антенну смотреть невозможно, в сравнении с Хондой и тем же Кипором.

всё прошлое лето на природе в палатке с таким геной телек смотрел правда цифровое тв , помех не заметил

[Wladimir_TS]

А схемах на ATMEGA88 не реализована и похоже нет даже стабилизации напряжения на выходе, только зашита от слишком малолго и слишком большого напряжения, частично расковыриваю прошивку. В DSPIC прошивка защищена. Так как стабилизатор шины постоянного тока отдельный и аппаратный, то регулировка идет от тока, а вот у DSPIC варианта - похоже стабилизируется напряжение звена постоянного тока.

У кого есть возможность - можете сообщить частоту сигнала на обмотке подпитки инвертора. А то двигательной части у меня нет, экспериментирую с отделенными от инверторов процессорами с целью понимания алгоритма.