Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Нету регулятора температуры. Да он и не нужен. 4квт не в состоянии сильно нагреть струйку.
Не могу найти высоковольтных конденсаторов 0.05мкф.
Если два последовательно на 400 вольт 0.1 мкф соеденить. Получиться 800в. Достаточно ли будет ?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

достаточно высоковольтные во всяких диммерах-шмиммерах, пылесосах, помехоподавляющие в электроинструменте
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

800 В - более чем достаточно, а иначе кому нужен такой сглаживатель выбросов? А резистор - 0.5-1 Вт
Нет ничего практичнее хорошей теории
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Да черт его знает до какого напряжения выброс будет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну так он как раз и будет "чёрт его знает до какого напряжения", если не принять мер. RC-цепочка как раз для того и нужна, чтобы это выброс был не чёрт его знает до какого напряжения.
PS. А вот и вопрос нарисовался. Как определить, до какого напряжения будет выброс?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Все работает. Спасибо всем за помощь.
Правда не удалось защиту сделать в случае того, что если по каким то причинам проточник без воды включиться. Уж сильно корпус поплавился в тот раз. Ну и ладно. Как временное решение пойдет.
На данный момент это был единственный выход.

Добавлено after 9 minutes 5 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3543059#p3543059"]PS. А вот и вопрос нарисовался. Как определить, до какого напряжения будет выброс?[/uquote]
А черт его знает :)
Е=dl*L/dt
Проточник установлен. Но индуктивность у меня измерить не получилось. Активное было 7Килоом.
Если предположить, что ток прервался при максимальной величине, то данные все равно неизвестны.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3542939#p3542939"]Оптрон способен держать напряжение в выключенном состоянии 600вольт. Нужно ли зашунтировать катушку (например каким нибудь конденсатором или еще какнибудь), чтобы защитить симистор оптопары от выброса эдс?[/uquote]
Нет там выброса, академики. Оптосимистор выключается после снятия управляющего напряжения И перехода тока через ноль. А в момент перехода тока через ноль, энергия в катушке равна нолю. Поэтому нет выброса.

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
Разве от обратного движения якоря...
Блин, вроде проходили уже этот вопрос на этом форуме.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Тьфу ты... чем коммутируют катушку - на это я и не обратил внимание.

PS. А RC-цепочка всё же не помешает: вдруг какая внешняя коммутация: автомат там сработает... Хотя симистор вроде сдохнуть не должен, но мало ли...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3543127#p3543127"]Поэтому нет выброса.[/uquote]
а зачем же тогда рекоммендуют RC цепочку параллельно симмистору ставить, при индуктивной нагрузке то? может дураки? :dont_know:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Тут смысл в прерывании тока через катушку в тот момент, когда он и так почти нулевой, в тиристоре это получается само собой.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3543175#p3543175"]а зачем же тогда рекоммендуют RC цепочку параллельно симмистору ставить, при индуктивной нагрузке то? может дураки? :dont_know:[/uquote]
Так, давайте разделим одно и другое. РЦ-цепочка паралельно НАГРУЗКЕ для подавления помех(выбросов напряжения) при коммутации самой нагрузки, если таковые имеются. А РЦ-цепочка параллельно СИМИСТОРУ для предотвращения его самовольного включения по условию превышения предельного dU/dt (резкий импульс питающего напряжения). Ок? Понятно?

Добавлено after 7 minutes 16 seconds:
Кстати, если надо в нагрузку давать импульсы в несколько полупериодов , то крайне не рекомендую ставить РЦ цепочку на сам оптосимистор, если он дальше коммутирует силовые тиристоры - она портит все управление и вместо коротких импульсов, мы получали затяжные длинные. Были большие импульсы тока, контактная сварка жгла металл. Как только цепочку убрали - все заработало как надо.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3543077#p3543077"]Правда не удалось защиту сделать в случае того, что если по каким то причинам проточник без воды включиться.[/uquote]
На промышленных нагревателях защита только с помощью такого: https://www.scat-technology.ru/termoreg ... illyarnyj/
располагается в тонкостенной трубке вплотную к ТЭНу работает безотказно.
Друг Кота
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Электрочайники и мультиварки обходятся термопредохранителем.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Такой автомат по цене дороже нагревателя.
В иоем исполнении эта защита сделана так:
Стоит микра "555" ее выход подтянут к транзисторному каскаду, который при подаче еденицы заблокирует работу оптосимистора. А срабатывает он благодаря двум ИК диодам, которые встроены в специально отведенные отверстия в корпусе и соеденены со входом оу 555.
Друг Кота
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Вопрос не теоретический, но всё равно интересно: как эти два ИК диода узнают, есть ли вода и течёт ли она?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Обычная нихромовая спиралль проложена в тугоплавком корпусе . В виде вот такой формы "U". На края подается напряжение. Так же на край подключается холодная вода, и она из другого вытекает уже нагретая.
Недалеко от краев сделаны отверстия под эти диоды.
Т.е. при работе на одном диоде всегда температура будет ниже чем на другом. А если нагреватель включится без протока воды, то вся вода в нутри нагревается одинаково. Вследствии этого оу переключиться.
Это предположение, но думаю, что по другому быть не может.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3543432#p3543432"]Такой автомат по цене дороже нагревателя.[/uquote]

так может он того стоит?
промышленное устройство аналогичное духовке в кухонной печке стоит 1,5 млн. руб, просто так что ли?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Кстати, вопрос ценообразования не так прост, как можно подумать. Многое зависит от объёма выпуска. Бытовуха штампуется массовыми партиями, промышленная аппаратура - всё же не столь крупными. Разумеется, бытовые девайсы обычно не рассчитываются на такие же срок и интенсивность эксплуатации, и это тоже минус к цене. Экономия в бытовухе каждой копейки даёт больше прибыли, вот каждую копейку там и экономят. И ещё имеет значение такой фактор, как готовность отстегнуть бабла: у массового обывателя она ниже, чем у фабриканта - просто в силу его бедности.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):Недалеко от краев сделаны отверстия под эти диоды.
Наверное, это не диоды, а термодатчики. За неимением штатных можно примотать проволокой такой биметаллический многоразовый: http://tenzip.ru/shop/termostat--ksd302-na-77s Или одноразовый термопредохранитель https://www.chipdip.ru/product/zh103-240-15a Всё лучше, чем ничего.
mickbell писал(а):Разумеется, бытовые девайсы обычно не рассчитываются на такие же срок и интенсивность эксплуатации, и это тоже минус к цене.
Терморегулятор бытового холодильника, например. Срок эксплуатации, интенсивность и цена сравнимы с аналогичного назначения промышленными регуляторами.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Очень похожи на диоды. Вот они сняты.
Изображение
Но при проверке никак не прозваниваются тестером. Сопротивление бесконечно. Никогдане сталкивался с такими элементами. Самому интересно.
Кстати при проверке в дешовом китайском lrc метре показывает только емкость 35пкф. На температуре от паяльника не реагирует.
А предохранители многоразовые у меня есть.
Проблемма в том, что пластиковый корпус плохой теплопроводник. И даже если этот предохранитель посадить на пасту, то при достижении температуры сработки он уже сплавиться.
В прошлый раз когда нагреватель так включится пое где проплавило корпус и струя воды херачила прямо в плату, выведя ее из строя. Заодно устроило мне приличный потоп :) Это и спасло корпус. Хотя после некоторого времени все равно нагревательный элемент сгорит.

Добавлено after 6 minutes 46 seconds:
Да конечно, я ошибся назвав это ик диодом.
Как написано-они излучают.
Это видимо должен как терморезистор работать.
Ответить

Вернуться в «Теория»