Емкость старых конденсаторов

[dandiv2006]

Здравствуйте уважаемые коты! Ремонтировали на днях материнскую плату, а именно питальники проца и памяти, поэтому решил тут тему создать. При проверки конденсаторов натолкнулись на необычную ситуацию: имеем конденсаторы Nichicon 1000uF*6.3V - многие как и положено лет за десять конкретно высохли, но и попадались экземпляры мягко говоря нас на работе шокировали. Вместо 1000uF они показывают 1700-1800uF и ESR в норме Как такое может быть? Думали термоусадку производитель ошибочно на них нацепил, но по размерам они и должны быть 1000uf. Кто что может подсказать.
p/s На штангель не обращайте внимание - поломался, новый не купил еще, поэтому сваркой "насрал" - точность конечно пострадала, но для не очень точного измерения сойдет.

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
.

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
..

[LiLo]

Утечка?

[dandiv2006]

Так esr вроде в норме и тангенс угла потерь тоже

[LiLo]

ESR это сопротивление последовательное, а утечка параллельное.
Тут надо бы знать, как именно измеряют емкость ваши приборы.

Но очень часто повышение емкости в разы это как раз признак большой утечки конденсатора, и не обязательно электролитического.

[Телекот]

Перед измерением надо конденсатор подержать под напряжением, хотя бы сутки. А то долго находившиеся без напряжения конденсаторы могут и 3 раза большую ёмкость показать, и конечно измерить утечку.

[dandiv2006]

Так как эту утечку измерить?
В инструкции на акип написано:
Тангенс угла диэлектрических потерь емкости (D).
Чем меньше тангенс угла диэлектрических потерь емкости, тем эта емкость лучше. Этот параметр характеризует внутренние утечки в емкости. Электролитические конденсаторы имеют очень большие внутренние потери, и, соответственно, большое
значение тангенс угла диэлектрических потерь. Если значение D достаточно большое, это может привести к увеличению погрешности измерения емкости конденсаторов. Для более эффективного использования емкости, учитывайте тангенс угла диэлектрических потерь, определенный производителем.
В даташите для данного конденсатора указано максимально возможное значение 0.22 - смотрите фотки 13 и 14, как раз измерение тангенса. Разве этого значения и ESR мало для вынесения вердикта конденсатору?
Uni_T в режиме Cp: измерение емкости при параллельном соединении, выбран PR: эквивалентное параллельное сопротивление - смотрим фотку, о чем это значение говорит не пойму
Нашел как на Акип-е выбрать тот-же режим, добавил фото

[LiLo]

Так это значит, что утечка вообще неприличная.

[Kuzmin]

Скажите, как умудрились сломать штангенциркуль?

[musor]

тож ка то попали такие приразборе 1 мамки тож показывало болше нормы в 2 раз или 3.но при испытани на утечку обнаруден ток утечки порядка 50ма!!!кондер грелся у других утечка была от 2ма до 30..чистой впады расформофка но в новых кондерах такого быть не может -методполучения оксида на катоде апаратно химический тоесть это трупы-необратимый прроцес
включил банктчерез резисторы 100ом к источнику 6в на сутки 2 равнули через полчасва в тч и тот что 50мадавал
осталные чуток отформовались ..но емкость упала до половины указаной и ESR ultnj десятые тоесть брак для\ низкоипедансных выкинул их все а также все тогоже типа что казались живыми-нах проблемы закладывать заменил тогда все разом мамка уже 2 года пашет с всеми новыми банкамии в разгоне 160%!банки холодные
а теи давали разогрев через 2сек что палец нетерпел

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
и еше будте бдителны некоторые бренды делают для питания ядер 3d банки которые в габаритах техже имеют номинал 3900мк3в обычно идут по оем заказам и в обычные дш их не включают некоторые перепродафци не имея возможности сбыть 3в бакки перемаркировывает их в 6в ходовые 1800 или 2200мк МЕНЯЯ ТЕРМОУСАДКУ -часто просто поверх старой -новыя всегда черная и очень контрастная и ровная что должно наводить на мысли...
если ставить в питание ядра где до 1,9в все пашет.НА УРА ... а вот если кудато еще начинают дутся зрыватсяи даже гореть могутфакелом

[dandiv2006]

[uquote="Kuzmin",url="/forum/viewtopic.php?p=3582412#p3582412"]как умудрились сломать штангенциркуль?[/uquote]
Измерял размеры сурового челябинского конденсатора

[As]

...Много раз измерял ёмкость действительно старых конденсаторов, производства СССР - практически у всех отклонение в плюс, электролиты раза в полтора больше номинала - это норма... (про высохшие, в основном - армянские, молчок!!! )

[Телекот]

Советские почти всегда были больше номинала даже новые, некоторые в 2 раза.

[LiLo]

Rp 7 Ом это точно не норма.

Подайте на него рабочее напряжение через резистор 10к, и замерьте напряжение на резисторе и на конденсаторе.

[musor]

короче все подобные аномалные бангку не глядя в мусорку не стоит закладывать себе бомбу которая никто не знает когда рванет!!
чудес не бывает или прибор имеющий упрощеную схему замера неправилно мерит емкоать иза того что паразитные параметры не дают достоверно замерить реактивную компоненту
измерение на мосту с поразрядным уравновешиванием сразу отсеивает такой брак тамимдет отделный замер каждой кампаненты а не тупое вычислени по формулам ка нынешних на мк...
нынешние УМНЫЕ приборы мерят точно толко если деталь не убитая а вот на убитой-кажут брэд!

[dandiv2006]

[uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3582506#p3582506"]Rp 7 Ом это точно не норма.

Подайте на него рабочее напряжение через резистор 10к, и замерьте напряжение на резисторе и на конденсаторе.[/uquote]
p/s Модераторы извините за полное цитирование - просто не получится убрать некоторый текст...
А какое Rp примерно должно быть? Просто измерял на новых конденсаторах - там было что-то около 25 Ом (сейчас точно не помню). Завтра могу измерить.
Про подать напряжение через резистор - тоже попробую. И ток протекающий тоже измерю. Подключал к лабораторнику напрямую и выставлял 5 вольт и ограничение 50мА (не подумал сбавить ниже ограничение по току ), так вот нагрева за несколько часов не обнаружил - абсолютно холодный был.

Добавлено after 11 minutes 3 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3582499#p3582499"]...Много раз измерял ёмкость действительно старых конденсаторов, производства СССР - практически у всех отклонение в плюс, электролиты раза в полтора больше номинала - это норма... [/uquote]
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3582505#p3582505"]Советские почти всегда были больше номинала даже новые, некоторые в 2 раза.[/uquote]
т.е. возможно производитель мог заложить избыточную емкость, а в даташите указать параметры ниже которых уже конденсатор не ахти?
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3582525#p3582525"]короче все подобные аномалные бангку не глядя в мусорку не стоит закладывать себе бомбу которая никто не знает когда рванет!!![/uquote]
Так вот при разборке плат как узнать нормальный конденсатор или нет - не выкидывать же все в мусарку... Сейчас новые бывают хуже, чем несколько лет проработавшие
p/s У меня телек еще CRT (Не смейтесь пожалуйста, работает да и ладно), так вот появился заворот по кадровой развертке (телеку лет 20!!!), решил тупо купить и поменять все кондеры - купил, так вот многие новые оказались хуже по параметрам, чем старые Да, кондеры непонятных фирм (просто магазин который работал в выходные только один у нас, а там такое продают). Вместо дохлых поставил Jamicon (порыскав у себя по коробочкам) с другого магазина, хотя даже они сейчас долго не работают - возможно подделка у нас продается. Старые, которые по измерениям нормальные вернул на место - поэтому и возникли такие вопросы с б/у конденсаторами - как их правильно отобрать.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3582525#p3582525"]чудес не бывает или прибор имеющий упрощеную схему замера неправилно мерит емкоать иза того что паразитные параметры не дают достоверно замерить реактивную компоненту
измерение на мосту с поразрядным уравновешиванием сразу отсеивает такой брак тамимдет отделный замер каждой кампаненты а не тупое вычислени по формулам ка нынешних на мк...
нынешние УМНЫЕ приборы мерят точно толко если деталь не убитая а вот на убитой-кажут брэд![/uquote]
Так в том то и дело, что Uni-t и АКИП мостовые
p/s2 А вот My-6013 еще то чудо, вот он как раз если увеличивается ESR - он начинает брехать емкость в большую сторону. Кондер может быть подсохший, но с увеличенным ESR, так он начинает показать емкость схожую с надписью на термоусадке. Как выяснили, так использовать его в работе перестали.

[Телекот]

Иностранные я бы по второму разу использовать не стал. Их по моему сразу программируют на выход из строя после определённого срока жизни.

[musor]

думаю если ЕSR завыщено то на емкость не глядя в мусорку
если емкость завышена и завышен тангенс -тоже
завышеная емкость предмет тля силового краштеста подключить к источнику указаного на нем напряга через рез и наблюдать за током если он завышен тож в мусор
я сейчас перепроверил хранимые у себя годные на время тогдашней проверки банки из них треть ушла в мусорку!!!
так что будьте бдителны еслиб их поставил куда..имел бы кучу прроблем

[jonpim]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3582550#p3582550"]Иностранные я бы по второму разу использовать не стал.[/uquote]


Ничиконы , элны ,ниппон-чемиконы и рубиконы использую повторно , особенно с заклепками на выводах . Конечно кроме тех , как у автора удвоившейся емкостью ) Они еще хуже потекших .

Им и после 10 лет хранения ничего не будет )

[dandiv2006]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3582561#p3582561"]думаю если ЕSR завыщено то на емкость не глядя в мусорку
если емкость завышена и завышен тангенс -тоже[/uquote]
Т.е. в моем случае можно считать конденсатор хорошим? (ESR и тангенс в норме)
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3582561#p3582561"]завышеная емкость предмет тля силового краштеста подключить к источнику указаного на нем напряга через рез и наблюдать за током если он завышен тож в мусор[/uquote]
А какой это завышенный ток?
p/s Пока понял одно - помимо ESR и тангенса угла потерь нужно еще параллельное сопротивление принимать во внимание, а его не все приборы показывают (кстати допустимую величину пока еще не кто не указал... Где это указано в документации на конденсаторы?), значит через резюк к источнику питания и смотрим ток через кондер (опять же какой величины должен быть?) и напряжение на конденсаторе измеряем (оно то понятно должно быть равно источнику питания)

[jonpim]

[uquote="dandiv2006",url="/forum/viewtopic.php?p=3582582#p3582582"]Т.е. в моем случае можно считать конденсатор хорошим? (ESR и тангенс в норме)[/uquote]
Это так пишут на албанском . И от этого смысл двоится
Я понял мусора как нельзя .