Консультации общего характера по МК, обвязке и алгоритмах

[ПростоНуб]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3588214#p3588214"]LM1117-3.3[/uquote]
На ней минимальное падение напряжения от 1.1 до 1.3 вольта.

[ARV]

Опять же зависит от схемы защиты аккумулятора

по приведенной ранее фотке вы сможете найти схему этого "модуля" - на нем теряется примерно 0,1 вольт, как раз на выходе будет идеально для SIM800L к тому же SIM800L имеет встроенную защиту от OVERVOLTAGE, так что не сгорит, как минимум.

1117 тут лучше не применять

альтернативы?

вы только поймите меня правильно: у меня нет возможности выискивать что-то идеальное... мне бы решить основные свои задумки уже имеющимися средствами. т.е. приоритет простоты и доступности.

[ПростоНуб]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3588222#p3588222"]альтернативы?[/uquote]
ADP3338

[serg_svd]

альтернативы?

Сбой произошел, пока редактировал своё сообщение.
Предлагаю или MCP1702-3.3, или китайский XC6206P332, который стоит на многих модулях для ардуины

[Андрей Бедов]

Обычная SD - питание не более 3,3В.
SDHC - 1,8В.

Поторебление по току у у карт разных стандартов и технологий - разное, поэтому падение напряжения на диоде будет тоже разным.

Потребляемая мощность SD-карты зависит от её скоростного режима, производителя и модели.

Во время передачи потребляемая картами мощность может находиться в диапазоне 66-330 мВт (20-100 мА при напряжении питания 3,3 В). Для карт, созданных по технологии TwinMos, максимальная мощность потребления в режиме записи составляет 149 мВт (45 мА). По технологии фирмы Toshiba потребление составляет от 264 до 330 мВт (80-100 мА).

Если хост-устройство поддерживает режим скорость шины SDR104 или UHS-II, то современные карты UHS-II могут потреблять мощность до 2,88 Вт. Минимальное энергопотребление в случае UHS-II составляет 0,72 Вт.

Я думаю, в данном случае не имеет значения, перегонит электричество в тепло диод, или LDO-стабилизатор. Но стабилизатор всё-таки будет постабильнее.

В различных носимых устройствах, использующих SD-карты, насколько я заметил, LDO их питания зачастую встроен прямо в контроллер управления (MCU) устройства, и карта питается непосредственно с его ноги.

Конденсаторы в картах есть, по крайней мере в microSD.

Спойлер

[ARV]

ADP3338

на али 300+ рублей за 10 шт. и ждать 2 месяца. на месте - под заказ и более 150 р за штуку. вряд ли это мой выбор... LM1117 уже есть.

MCP1702-3.3

это уже приятнее по цене... но все равно долго ждать

Но стабилизатор всё-таки будет постабильнее.

это неоспоримо. речь о целесообразности этого решения. пока что аргументы за стабилизаор какие-то не очень убедительные... диод в цепи питания SD-карты решает все проблемы за меньшие деньги и время. так чем он плох? ладно, пусть 2 диода и 2 резистора 10 Ом - все равно это уже есть, т.е. стоит 0 копеек.

[serg_svd]

это уже приятнее по цене... но все равно долго ждать

XC6206P332 на али 100 руб за 100 шт. Но, правда, тоже ждать
https://www.aliexpress.com/item/50pcs-X ... 277ebffc-0

[Андрей Бедов]

диод в цепи питания SD-карты решает все проблемы за меньшие деньги и время. так чем он плох?

На мой взгляд он плох тем, что в различных режимах работы карты (чтение/запись/простой) потребляемый ею ток различается в несколько раз (наибольшее потребление - в режиме записи), что неизбежно приведёт к скачкам напряжения при питании её через диод.
Отсюда возникают сомнения как в стабильности (и безопасности) работы самой карты, так и в сохранности находящихся на ней данных.

[ARV]

да, я понимаю, что скачки тока приведут к скачкам напряжения. но на мой взгляд, нигде не требуется обеспечивать отсутстве скачков по питанию! требуется обеспечить нахождение питания в заданных рамках, и тогда с сохранностью и т.п. проблем не будет - это гарантируется. без этого допущения вообще невозможно представить себе работу любых устройств без отдельных стабилизаторов на каждый чип!

имхо...

[Ivanoff-iv]

а если импульсный повышающий?
так, чтобы на выходе держал на 3.3в больше чем на входе, и плюс аккума станет минусом устройства, тогда аккум можно (теоретически) на любые напряжения
пс : у меня карта (та что от 4.5в работает и не сгорает) в устройстве только читается, т.ч. про запись ничего не скажу...

[ARV]

[uquote="serg_svd",url="/forum/viewtopic.php?p=3588242#p3588242"]XC6206P332 на али 100 руб за 100 шт. Но, правда, тоже ждать[/uquote]я купил 10 штук LM1117-3.3, и то не знаю, куда девать, раз вы не советуете а вы мне еще 100 штук этих прикупить рекомендуете. уморист вы, однако!

а если импульсный повышающий?

сама по себе потребность иметь повышающий преобразователь пока у меня в стадии сильного обдумывания... но до 9-15 вольт. а вот для питания собственно управляющей части схемы - очень бы хотелось обойтись какими-то компромиссными решениями. предельно "дешево и сердито". поэтому я и цепляюсь к обоснованности стабилизаторов и т.п. дополнительной обвязки.

[Андрей Бедов]

требуется обеспечить нахождение питания в заданных рамках, и тогда с сохранностью и т.п. проблем не будет

А это с какой стороны посмотреть.
Если добиться диодом номинала 3,3В в режиме покоя, то при записи напряжение неизбежно провалится, что может повлечь за собой ошибки и разрушение данных на карте.

Я думаю, что подходящих линейных стабилизаторов с крайне малым падением можно много найти.
Вот я чисто "от балды" сейчас глянул в Google, вот первое попавшееся: XC6222D331MR-G - Fixed LDO Voltage Regulator, 120mV Dropout at 300mA, 3.3V out, 700mA max out, SOT-25-5 package.

[ARV]

при записи напряжение неизбежно провалится

но не ниже допустимых 1,8В оно же провалится-то?! конденсатор "с другой стороны" диода и так стоять будет - требование питания карты.

[ПростоНуб]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3588233#p3588233"]

ADP3338

на али 300+ рублей за 10 шт.[/uquote]
Зато 1А и всего 400мВ падения напряжения. Как раз до 3.7В с лития работоспособность гарантирована.

LM1117 уже есть.

Но на 800мА и с падением напряжения аж 1.3В. То бишь, 3.3В после него Вы увидите только подав на него 4.6В. Они у Вас есть?

MCP1702-3.3

250ма и 625мВ. И тока может оказаться мало, и 3.3В будет только при напряжении на АКБ свыше 3.9В. А для лития и 3.7 еще норма.

XC6206P332 - 200ма и 680мВ. Тоже самое, что и с MCP1702.

Определите для начала максмальный ток, который Вам нужен, и минимальное напряжение на АКБ. От этого и пляшите.

[Ivanoff-iv]

если и в CD проникли технологии MLC и TLC (а куда они денутся ) то стабильность питания станет даже важней чем его уровень...
т.к. в одну ячейку записывается несколько бит (2^n уровней напряжений) то если напруга будет нестабильна, то и эти уровни могуть ускакать
Причина правки - добавление ссылки на первый попавшийся ресурс по теме...

[ARV]

Определите для начала максмальный ток, который Вам нужен, и минимальное напряжение на АКБ. От этого и пляшите

дык я и пляшу... ток пока неизвестен, т.к. я до конца со схемой еще не определился. думаю, порядка 100 мА в пике набежит, может до 120... не считая импульсного тока при работе GSM-модуля (там надежда на емкости). и я надеюсь ОБОЙТИСЬ БЕЗ стабилизатора, если можно.
и ищу пути найти такие решения...

никто не сказал пока, что нельзя. но и не подтвердил мои надежды... продолжаю надеяться.

т.к. в одну ячейку записывается несколько бит (2^n уровней напряжений) то если напруга будет нестабильна, то и эти уровни могуть ускакать

это ваше мнение или факт?

[Андрей Бедов]

Зато 1А и всего 400мВ падения напряжения. Как раз до 3.7В с лития...
Определите для начала максмальный ток, который Вам нужен

Вряд-ли обычная SD-карта потребит более 200 мА, даже в режиме записи (см. цитату выше).
А 400 мВ для лития - очень большое падение. Литий работоспособен до 3,0В (по защите) и до минимально допустимых для химии 2,5В (без защиты).

Насколько я знаю, уровнями ячеек при записи рулит внутренний сервисный контроллер в SD, и нестабильность внешнего питающего напряжения (в разумных пределах) здесь роли не играет.

[ARV]

меня не оставляет чувствство, что слишком рисковый, что надеюсь решить проблему питания карты такими простыми средствами, как диод... но при этом меня окружают сверхперестраховщики...

[Ivanoff-iv]

к сожалению для юсб флешек и твердотельных дисков уже давно факт, потому и живут они недолго и скорость записи у них ступеньками снижается (сначала быстро забивается буфер SLC - 1 бит на ячейку, контроллер потом инфу самостоятельно в более ёмкую память переталкивает, но если писать сразу много - после заполнения буфера скорость ступенькой падает) думаю, что и до CD это всё тоже уже дошло...

[korob]

меня окружают сверхперестраховщики...

Китайцы вон всю жизнь в своих картридерах питают карты через два 1N4148 от +5В.