Разрядники на AC после пробоя что будет?

[Serj66610]

Время,все расставит на свои места время....смысл мне с пеной у рта доказывать?
только собственный опыт убедит вас в истинности моих слов.

Ффпироод! со своей схемой......как там говорится?...опыт-сын ошибок трудных?

P.S.Бог!....ты-же видишь...я старался передать им знания,все-тщетно.

[RadioHAM-433]

Не убедит потому что я не когда не буду такое даже собирать не то и говоря о применении! Меня интересовали именно разрядники что бы правильно выбрать номинал, значит номинал разрядников будет чуть выше что бы раньше варисторов их не пробило.
Непонятно стремление некоторых всё коротить и то что уже коротить не надо но всё коротить так круче! Эт только русские такое могут придумать не один паршивый китаец до такого еще не дошёл. Зы импульс несколько мкс который еще и энергии в себе несёт столько что не нанесёт вреда варисторам приведёт в негодность как это по русски!

[Wladimir_TS]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3590927#p3590927"]При адекватной работе цепей защиты импульсный преобразователь с ШИМ легко выдерживает двухкратное превышение напряжения питающей сети, а если нужно - то и большее[/uquote]

С этого момента можно по подробнее - какие БП, с какое топологией, каков режим работы при перенапряжении, какие цепи защиты и т.д.

ЗЫЖ - а вот такая задача - есть маломощный обратноходовый ИБП, работоспособный в диапазоне 100-400 вольт, но в некотором режиме напряжение на входе может повысится до 1000-1100 вольт (постоянное) на время от 100 мСек до 1 сек пока отрабатывает более мощная защита - как его защитить ? Выбросы случаются примерно 5-6 раз в сутки - защита должна быть самовосстанавливающейся.

[musor]

СТАВТЕ КЛЮЧИ НА 1,5КВ И ДИОДЫ И ВСЕ ВЫЖИВЕТ

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
И ДА СХЕМА ДОЛЖНА ОТСЛЕЖИВАТЬ ПИТАНИЕН И ПРИ ПОВЫШЕНИ ЕГО ВЫШЕ 380В ВЫКЛЮЧАТЬ ШИМ ЗАЕКРЫВАЯ ФСЕ КЛЯЧИ

[RadioHAM-433]

пока отрабатывает более мощная защита - как его защитить

А защита срабатывает за 20-30мс а не ждёт минутами если на AC.

А вообще самый обычный обратоход, или DC-DC в зависимости от необходимости развязки. DC-DC можно сделать на любом ШИМ контроллере с использованием ТУЗ это снимает ограничение на напряжением драйвера ключа обычно все драйвера до 600В. А в DC-DC отсутствует перенапряжение так что напряжение ограничено рабочим напряжением ключей.
Если чисто на DC то вообще проблемам из ряда прикола, разрывная защита или сам преобразователь рассчитанный на такое напряжение. В принципе 1100В еще достижимо для полупроводников, и не чего выключать не надо не в коем случае!
Да и в зависимости что является источником напряжения вопрос может решаться запиткой более низким напряжением, понятно дело что БП на 20-400В куда проще чем на 100-1200В.

Собирал обратоход для универсального коммутатора он до 400VAC, отлично работает от 440VAC 2 капа по 450В ключ на 1.5кВ в остальном всё штатно. О мощности речи не идёт там МК и всё остальное для реле.

[__Dimon__]

О простых газовых разрядниках пишут что они деградируют, и перестают срабатывать = перестают защищать.
Возможно какие то модели будут коротить, но где гарантия? Это оговорено в даташите? Вы готовы к завязке на конкретную модель, а не на то, что удалось купить?
Полупроводники (варисторы, TVS, стабилитроны, диоды) при выходе из строя как правило коротит, если только их не сожжет в уголь слишком уж большой ток (не забудьте предохранитель!).
Мертвый варистор или TVS как правило продолжает защищать более ценные элементы схемы, мертвый разрядник - нет.
Еще не забудьте о двух вещах:
1. Учитывайте ВАХ защитных элементов, на разряднике или варисторе будет не то, что на нем написано, а в несколько раз больше, все зависит от величины протекающего тока, паразитных параметров монтажа, крутизны фронта тока. Это сложная тема, если нужны гарантии, а не просто подстраховка.
2. Разность потенциалов нужно ограничивать между любыми вводами устройства, синфазная наводка более опасна чем дифференциальная, если у устройства более одного входа/выхода.

[musor]

задача действително не простая но инструкцийи рекомендаци по пуэ тонны а вот о какойто гарантированой защите пп на токах разряда даже говорить глупо обычно фсе выгорает до угля включая плату...

[__Dimon__]

В большиенстве случаев, экономически обоснованную "защиту от всего" может дать только страховая кампания
Почему бы кстати не задействовать и этот вариант, помимо технических мер?
Если все правильно помню...
Ток молнии может достигать 200кА, хотя большинство из них в пределах 20...40кА.
Токи растекания до 10...20кА, они могут пойти по проводке, воздушкам, Ж/Б арматуре, стальным трубам, как угодно и в любой пропорции.
Удар часто не единственный! Там может быть серия из нескольких импульсов подряд, в одно и то же место.
Для линий связи длиной десятки метров (здания), наводка может достигать 500А, сотни метров (воздушка) - до 3кА.
Это уже не ток молнии, это электромагнитная и электростатическая наводка от близкого удара, когда воздействия через проводимость грунта/кабелей/конструкций нет.
Для сетей 220/380 надо у энергетиков спросить, но очевидно что наводка
будет больше (провода толще), и во всех хоть немного приличных устройствах, установлены варисторы диаметром 14 или 20мм, это 8...20кА в зависимости от производителя/марки.
Надо принять решение, защита от какого тока (технически/экономически) обоснована, и от него уже плясать.
Более 20кА варисторы то же есть, но цена по сравнению с простыми разрядниками на тот же ток, может и укусить.

[Wladimir_TS]

[uquote="RadioHAM-433",url="/forum/viewtopic.php?p=3594544#p3594544"]

пока отрабатывает более мощная защита - как его защитить

А защита срабатывает за 20-30мс а не ждёт минутами если на AC.[/uquote]

Срабатывает-то быстро - но долго идет отработка исполнительных органов.

[uquote="RadioHAM-433",url="/forum/viewtopic.php?p=3594544#p3594544"]А вообще самый обычный обратоход, или DC-DC в зависимости от необходимости развязки. DC-DC можно сделать на любом ШИМ контроллере с использованием ТУЗ это снимает ограничение на напряжением драйвера ключа обычно все драйвера до 600В.[/uquote]

Что такое "ТУЗ" ?

Обратноход развязаный без ОС (стабилизация по обмотке обратной связи) без оптрона. Схемотехнически - как в старых АТХ дежурка - на 2х транзисторах, но это ничего не значит - можно что угодно прикрутить.

[uquote="RadioHAM-433",url="/forum/viewtopic.php?p=3594544#p3594544"]А в DC-DC отсутствует перенапряжение так что напряжение ограничено рабочим напряжением ключей.
Если чисто на DC то вообще проблемам из ряда прикола, разрывная защита или сам преобразователь рассчитанный на такое напряжение. В принципе 1100В еще достижимо для полупроводников, и не чего выключать не надо не в коем случае![/uquote]

Выброс ЭДС самоиндукции от индуктивности рассеяния всегда идет над напряжением входного питания и там получаются весьма некультурные 2000 и более вольт - ключи на такое напряжение задача непростая. Защита должна обеспечить невыход из строй DC-DC на время сработки силовой защиты. Грубо говоря есть генератор постоянного напряжения (тот-же коллекторник только поболее и в режиме генератора) с номинальным выходом 400 вольт. От этих-же 400 питается схемка кое что для него делающая (мониторинг там температур). Но вот случается иногда резкий сброс нагрузки и тогда выходное взлетает под киловольт. От этого срабатывает штатная защита генератора , грузящая его на мощные резисторы (неспешно так) Но до секунды на выходе имеется указанный киловольт.

[uquote="RadioHAM-433",url="/forum/viewtopic.php?p=3594544#p3594544"]Да и в зависимости что является источником напряжения вопрос может решаться запиткой более низким напряжением, понятно дело что БП на 20-400В куда проще чем на 100-1200В.

Собирал обратоход для универсального коммутатора он до 400VAC, отлично работает от 440VAC 2 капа по 450В ключ на 1.5кВ в остальном всё штатно. О мощности речи не идёт там МК и всё остальное для реле.[/uquote]

Если-б было более низкое - но нету. Потребление 10-12 ватт

[RadioHAM-433]

ТУЗ трансформатор управления затвором.
Но тогда вам DC-DC поможет. Ни каких выбросов в DC-DC нет в том их преимущество! Они просты и имеют высокий КПД. То есть обычный ШИМ короллер для обратохда с заполнением не превышаютщим 80% (в принципе больше то для таких целей не испльзуют). И всё обычный DC-DC трасформатор в затвор из даташита того же ШИМ и будет работать. Мониторинг тока так же через трансформатор. 1:1 на E сердечнике всё будет нормально. Оптопары для DC-DC не потребуется уже там не будет гальваноразвязки xDD, да и обратоход без развязки можно, оптопары нужны при гальваноразвязке.

А кстати по поводу защиты от перенапряжения то шунтовая защита же xDD она не имеет время времени срабатывания в данном случае. То есть это стабилитрон просто шунтирует и всё, вариантов море с транзистором и стабилитроном, компаратором тогда будет ключевой режим работы без тепловыделения на ключе. Шунтовая защита нужна везде где источник бешанный в том числе и солнечные панели, у меня в питальних есть защита от перенапряжения, она не имеет ни какого времени срабатывания, имеет значения когда нагрузки нет то напруга может подскочить выше допустимого мощность требуемая для того что бы погасить напряжение достаточно мала и может рассеиваться на штатном радиаторе пока уже панель не будет нагружена.
Но 15Вт это низкое так что проблем то быть не может. Кстати опять такие в прямоходах тоже нет перенапряжения. Перенапряжением на ключе страдают SEPIC, и обратоход. Косой мост можно применить. Вариантов но валом.

Просто диодный мост со "стабилитроном" и всё оно будет шунтировать всё что выше.

В любом случае я бы решил вопрос с перенапряжением на раз блять даже на фоне того что оно уже решено . Вопрос только в мощности требуемой для шунтирования. Будет и определяться оптимальный вариант, хотя транзисторы по 150Вт таким транзистором в паре с резюком можно 300Вт рассеивать, 3-4 таких транзистора и киловатт уже слопает. Хотя какая мощность там у вас вот это вопрос если там мегаватты тогда серьёзней.

Прежде чем браться за такие проекты надо иметь прокаченную силовую элекронику хорошо, это одна из самых главных областей где работа идёт с законами физики напрямую против всякой цифровой техники где всё на АЦП-ЦАП. Вот крутые делают простые решения и лишним себе жизнь не осложняют а с 0 знаний об электронике сразу в бой прямиком в ад нахуй ( ставь лукас и подписывайся на +100500).

[Wladimir_TS]

Повторяю вопрос.

Есть маленький преобразователь 10-12 ватт обратноходовый ИЗОЛИРОВАННЫЙ работает до 400 вольт и работает - но бывает, что прилетает до 1000-1100 и тогда он перестает работеть, потому как выходит из строя. Вопрос - как его защитить. Ему от 1000 работает не надо, ему надо не сгореть.

[RadioHAM-433]

В большиенстве случаев, экономически обоснованную "защиту от всего" может дать только страховая кампания

Нет только Бог! Кто может вернуть мне время?
А по поводу выгорания платы а когда молния бьёт в голову мозги тоже выгорают правда не всегда. Но когда одно сгорит то другое нет я такие случаи знаю.

Спрашивать вопросы, повторять повторения.
Сделай линейник (подсказываю в виде эмитерного повторителя) блять на 500В 10-15Вт на нём выделиться максимум на любом в доску мощном транзюке. 0 лвл скила не позволяет это сделать? Тогда сходи в обучалку прокачай скилы.
Но и это не поможет! Всё равно сгорит без шунта такой источник плюёт очень конкретно и там не 1кВ а 2-4 может быть . Опять таки 0 уровень скила не позволяет тебе об этом узнать но ты узнаешь когда всё опять перестанет работать.

Вопрос - как его защитить

Вот это друг мой правильный вопрос!

[Diver52]

Тоже возник вопрос по теме. У меня следующая задача. Имеется генератор, который будет вырабатывать 310 вольт постоянки. Т.е. будет стоять схема ограничителя напряжения и подключение нагрузки для того, чтобы напряжение не вышло за пределы 310 вольт. Но если сгорит по какой-либо причине ограничитель, то напряжение может резко скакнуть до 450 вольт и выше. Разумеется, всё сгорит и это не допустимо. Как лучше обезопаситься от этого? Разрядник или варистор? Напомню: напряжение ПОСТОЯННОЕ. Нужно чтобы при напряжении выше 350-360 вольт просто было короткое замыкание и сразу бы выбило предохранители. Да, макс. сила тока это 6 ампер. Рабочая сила тока (нагрузка) 3-4 ампер. Это аварийный режим, поэтому если сгорит предохранитель, разрядник или варистор, то не страшно. Главная цель устроить короткое замыкание и просто расплавить предохранители, обесточив электронику (это пара мощных импульсных зарядных устройств для аккумуляторов). Заранее спасибо.

[korob]

напряжение ПОСТОЯННОЕ. Нужно чтобы при напряжении выше 350-360 вольт просто было короткое замыкание и сразу бы выбило предохранители

[Diver52]

korob, спасибо! А тиристор лучше какой использовать? И как рассчитать номиналы r1 и r2 под напряжение 360 вольт? Да и стабилитрон на какое напряжение взять? Я не особо силен в схемотехнике, а вот паять умею.

[korob]

А тиристор лучше какой использовать?

Любой подходящий, например BT151.

стабилитрон на какое напряжение взять?

на 360В.

как рассчитать номиналы r1 и r2

R1 ≈ 33 Ом., R2 ≈ 510 Ом.

[Diver52]

korob, спасибо большое. Теперь все смогу собрать.

[AlexS4]

если там конденсатор большой емкости заряжается до этих 300+V
то лучше отделить эту защиту диодом от этого конденсатора ( _после_ защиты диод через который заряжается конденсатор ).

чтоб при срабатывании не вливать в тирристор еще и энергию разряда этого конденсатора. (ну или тирристор брать на соответственно бОльшую мощность(энергию))
этот доп диод можно заменить еще 1 предохранителем но расчетный ток для тирристора будет суммарным.

на напряжениях более 50V это соображение уже существенно обычно.

кстати в случае с доп диодом и при источнике в виде однофазного выпрямителя с обмоток генератора - схема вероятно превратится в аварийный регулятор-ограничитель амплитуды (предохранитель не будет сразу сгарать а будет увеличиваться средний фазный ток (нагрузка на валу генератора) и рассеиваемая в его обмотках энергия).


и если нет суровейших импульсных помех, которые могут открыть тиристор через десяток pF емкости стабилитрона, то С1 ненужен.

[Diver52]

AlexS4, спасибо, по поводу диода учту. По поводу тиртстора я не уверен, что он останется жив при вливании в него 1,5 кВт. Ибо даже мощный радиатор не будет способен рассеять эту мощность. Конденсатор имеется на выходе генератора на 4 мкФ, а также у блоков питания на заряд аккумуляторов (но в них уже есть диодные мосты). Также я задумался о мощности стабилитрона. Все-таки через него может проходить 360 вольт и номиналы резисторов малы, чтобы ограничить ток.

[AlexS4]

надо считать не мощность. электронные приборы в импульсном режиме разрушает энергия, ее и надо считать.

в случае чисто энергии разрушения предохранителя - возникает 2 интересные фазы:

1. открытие тиристора - здесь верхняя(завышенная) оценка энергии грубо Etrans_scr= Imax*Vmax/2Ttrans_scr
Imax - ток который может дать источник,
Ttrans - время открытия тиристора, его параметр при заданных I,V, управляющем импульсе, иногда оно указывается неявно, через скорость нарастания тока или напряжения.

2. нагрев и выгарание предохранителя, здесь на тиристоре энергия E=Imax*Vfw_scr/Tburn_fuse
Vfw_scr - параметр тиристора, обычно порядка 2V
Tburn_fuse - время сгарания плавкого предохранителя при ~ таком токе.

радиатор не нужен, нужен небольшой теплоотвод-поглотитель, который поможет тиристору пережевать импульс энергии без критического разогрева. расчитывается по теплоемкости. лучше конечно взять в корпусе пожирнее, какойнить TO247 или болт, чтоб не париться с доп поглотителем.

иногда в дэйташитах указывают сам импульс в джоулях, иногда как импульсную мощность за нормированный период, через которые можно понять, сколько джоулей способен сьесть тиристор.