Простой И Доступный Лабораторный БП 0...50В

TryallKoxxer

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3593811#p3593811"]И я так понимаю работа этого блока на емкостную нагрузку противопоказана. А другие простые конструкции (такой же сложности) этим тоже грешат?[/uquote]

Попробуй зашунтировать выход сопротивлением 750-2000 Ом, вместе с етим добавить коррекцию нуля напряжения снимаемого с шунта. Или добавить в схему "Fast Down Programming" (HP Journal, 8 стр. - каскад для шунтирования выхода если напряжение на выходе БП больше установленого. Также ета функция позволяет быстро снизить напряжение на выходе при снижении опорного напряжения усилителя СV при большой эмкости на выходе и большом сопротивлении нагрузки (выход без нагрузки, внутреняя эмкость на выходе БП 470-1000мкФ.

Добавлено after 1 hour 5 minutes 5 seconds:
[uquote="Velhinho",url="/forum/viewtopic.php?p=3593937#p3593937"]25 mV в CV неприемлемо, 3-5 mV вот это терпимо.[/uquote]

Уточните по поводу пульсаций: 3-5 это по амплитуде или
скз?
Из того что можно взять за 100-150 баксов врядли будет указано способ измерения нестабильности выходного напряжения. Да и стоит еще проверить соответствие БП заявленым характеристикам.
Для домашней мастерской вполне достаточно 10-15мВ пик-пик - логику питать достаточно (как и для большинства аналоговых схем).
Уж если нужно проводить лабораторные иследования - дорога в магазин/эбай и т.д.

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
Много или мало 25мВ пульсаций можно сказать только если собрать даный БП по печатным платам автора и использаванием эдиной элементной базы. А так - из 100 собраных изделий - 100 разных БП с разными характеристиками.

Добиться приемлемой работы БП, упаковать в корпус и пусьт трудиться на благо радиогубительства.

Реклама

Gisteresis

Сейчас картина такая.
Задействовал вольт добавку УПСового транса. На входе стало около 24В.
Вместо R9 перемычка, вместо C3 100нФ. (от оригинальной цепи коррекции даже хуже)
D1 отсутствует.
Из конденсаторов на выходе только электролит 10мкФ.

Устанавливаю 12В, 1А. Начинаю поднимать нагрузку от 0 до 1А. И перед переключением режимов картина на выходе БП такая

Спойлер

Дальше переходит в промежуточный режим пока еще CV не выключился полностью а CC не включился. Этот промежуток очень маленький но все жесть

Спойлер

Дальше повышаю нагрузку выходит в CC

Спойлер

Просадка на входе примерно до 20В.
Опора шумит где то в районе 5мВ. Опору тоже перевел от обмотки теперь питается. Литий убрал.

Что еще заметил.
Без вольт добавки на входе 20В и с нагрузкой просаживается примерно до 17...18В.
Установки те же 12В, 1А.
И вот тут начинает лезть эта самая огромная гармоника. Не уверен до конца, но то, что просадка влияет это точно. Еще поэкспериментирую на эту тему.

Velhinho писал(а):10 мкФ на выход мало даже для Шелестова, устойчивость возрастает с ростом емкости на выходе.
ПИДБП нужно минимум 220 мкФ.

Так и полагал, что устойчивость должна возрастать и падать скорость реакции. Но тут с добавлением какой то возбуд начинается.
Когда 10мкФ оставил все заработало. Если поставлю больше начнутся опять гистерезисы (нечеткие переходы между режимами)
Или как? Через резистор ставить?
В этом направлении тоже надо поэкспериментировать.

TryallKoxxer, ничего не понял из того что ты сказал...

На выходе и так есть резистор R3=1k
А Давн Программинг это будет еще один контур с возбуждением, который будет уживаться с остальными. С этим то не разобраться ты еще предлагаешь головную боль добавить.

Реклама

Velhinho

На первой картинке пульсации 100 Гц.

Gisteresis

100Гц покопаю.

Я вот что думаю.
В варианте 16у2, Б-Q2 имела связь только с ОУ. А вариант Старичка с диодами имеет еще связь с опорой. Поэтому возможен режим когда все ОУ выключены, а Б-Q2 питается от +12В. Вот я и думаю а вот этот переходный режим не этот ли случай? Как объяснить увеличеную амплитуду пульсаций... Кстати эти пульсации 50 Гц...
Завтра уже буду разбираться.

Реклама

Телекот

Gisteresis писал(а):Кстати эти пульсации 50 Гц...

пульсации 10мС это 100Гц.

Реклама

Gisteresis

Вот тут 10мС это 100Гц. В режиме CV.

Спойлер

А вот тут период 20мС это 50Гц. В переходном режиме между CV и CC.

Спойлер

Как бороться с пульсациями проходящими с входа? (50 и 100Гц)

Реклама

TryallKoxxer

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3594070#p3594070"]TryallKoxxer, ничего не понял из того что ты сказал...

[/uquote]

Что именно ты не понял??

Продублируй схему по которой собран БП; с номиналами которые сейчас стоят в коррекции ОУ и на выходе.

Fast Down Programming нужен для получения возможности работать с большой емкостью на выходе БП. У меня при аналогичной схеме регулирования стоит две банки по 470мкФ на выходных клеммах (оттуда и снимается сигнал обратной связи для усилителя ошибки напряжения). Подключение данного каскада существенно улучшает роботу качество напряжения на выходе при работе с импульсной нагрузкой (коллекторный двигатель, ШИМ преобразователь). Мой БП нормально работал на резистивной нагрузке, но коллекторный двигатель ручного шуруповерта заставил пересмотреть коррекцию и доработать БП.

Velhinho

Схема нужна, что там в реале напаяно на Q2 и регулирующем транзисторе.

Gisteresis

Velhinho писал(а):Схема нужна

Вечером. До дома дойду.
Но там изменений от оригинала (В17 Старичка) почти нет. Все ОУ скорректированы по 100нФ, на выходе 10мкФ электролит. И R9C3 заменена на 100нФ.

TryallKoxxer

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3594339#p3594339"]

Velhinho писал(а):Схема нужна

Но там изменений от оригинала (В17 Старичка) почти нет.[/uquote]

Зашунтируй R2 конденсатором 100-470 пФ. Емкость на выходе увеличь до 220-470 мкФ. Зашунтировать переход К-Б выходного каскада 47-150пФ.
Все емкости подобрать при испытании на разных токах и напряжениях на выходе БП; при накидывании нагрузки.

Симуляция для оригинальной схемы + емкость на выходе 470мкФ, 2А ток нагрузки, наброс нагрузки и её отключение;

Спойлер

наброс нагрузки оригинал.jpg: (119.36 КБ) 103 скачивания

Симуляция с шунтированием R2 конденсатором 100нФ, ток нагрузки 2А, емкость на выходе 470мкФ, наброс нагрузки и её отключение:

Спойлер

R2 100n load and unload.png: (45.52 КБ) 75 скачиваний

Симуляция с изменением постоянной времени интегратора СV; ток нагрузки 2А, емкость на выходе 470мкФ, наброс нагрузки и её отключение:

Спойлер

Cint 10n load and unload.jpg: (136.39 КБ) 73 скачивания

Ну и схема в добавок:

Спойлер

multisinm simulation.jpg: (217 КБ) 131 скачивание

Gisteresis

Схема, как она есть сейчас.
Печатка правда немного покорежена, хотел переделать опору. Но думаю это не принципиально.
Обозначения элементов обновлено.

Ой, пардон. Не поправил. Опора работает от отдельной обмотки. После диодного моста и конденсатора 1000мкФ получается 27В.

Добавлено after 1 hour 1 minute 28 seconds:
Попробовал выходы ОУ CV и CC сделать как в 16у2 (резисторы вместо диодов. Нет подтягивающего резистора к опоре. Резистор в базе заменен)
Все один к одному, есть этот переходный процесс с увеличеной амплитудой.
Пока так оставлю, типа у меня стала 16у2.

Вешаю 470мкФ на выход, должно стать устойчивее? А вот как бы не так

Вылазят пульсации, несколько страниц назад проходили.
Потом что там... зашунтировать выход сопротивлением? Зашунтировал, вообще ничего не меняется.

Остается актуальным вопрос борьбы с пролезающими 50 и 100 Гц, как с этим бороться?
Может из этой схемы большего уже не выжать?

Velhinho

Интересно, какие будут осциллограммы на выходе при напряжении 10-12V и ограничении тока 1 А
при С2 равном 0,1; 0,47 и без С2, при начале перехода в режим CC.

Gisteresis

Осциллограммы выхода БП
Схема соответствует приведенной вами Velhinho.
С2 отсутствует

Спойлер

250мА нагрузка

500мА

750

1000

100нФ

Спойлер

250

500

750

1000

470нФ

Спойлер

250

500

750

1000

1мкФ

Спойлер

250

500

750

1000

В каком то из режимов ловится чистая синусоида. При маленькой нагрузке без C2, но и еще в каких то режимах было.

TryallKoxxer

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3594755#p3594755"]Схема, как она есть сейчас.

Вешаю 470мкФ на выход, должно стать устойчивее? А вот как бы не так

Вылазят пульсации, несколько страниц назад проходили.
Потом что там... зашунтировать выход сопротивлением? Зашунтировал, вообще ничего не меняется.[/uquote]

Оно и не странно. Нужно увеличить быстродействие усилителя ошибки вместе с регулятором. Оба пути увеличения быстродействия описаны в моем предыдущем сообщении.

Спойлер

При конструировании цепей охваченных глубокой ООС нужно соблюдать правило уменьшения быстродействия каскадов по пути от места снятия сигнала ООС до исполнительного элемента. В нашем случае полоса пропускания усилителя ошибки должна быть выше чем у регулятора.

Velhinho

Влияние С2 правильное, чем больше С2, тем больше по амплитуде пролазит 100 Гц.
Это из-за замедления реакции ОУ_V.
При отсутствии С2 имеем возбуд 50 кГц, без 100 Гц. Теоретически, если бы возбуд был
единицы кГц, и малой (<200 mV) амплитуды, он должен был убираться при большой (>10,0)
емкости на выходе. Попробуй на выход 220,0-470,0 при отсутствии С2.
Не помню, менял ли ты ОУ? Если он у тебя из новых закупок, можно заменить на древний из распая лет 15-ти.

Gisteresis

Понял, попробую.

Velhinho писал(а):Не помню, менял ли ты ОУ? Если он у тебя из новых закупок, можно заменить на древний из распая лет 15-ти.

Fairchild, TexasInstruments с современного распая, то что установлено сейчас.
Есть китайские LM358, есть и получше какие то AD чтоли... с низким смещением нуля и еще какие то.

*****************************************

Fairchaild 358N
Собственно он стоял и до этого, предыдущие осциллограммы для него.

Спойлер

10мкФ+220мкФ на выходе

10мкФ+220мкФ+470мкФ

Пробовал китайскую новую LM358, результат в принципе тот же.

AD822ANZ

Спойлер

10мкФ

10+220

10+220+470

JRC 4558D

Спойлер

10

10+220

10+220+470

JRC 1458D

Спойлер

10

10+220

10+220+470

10мкФ потому что я забыл его выпаять и половину измерений провел с ним.

Действительно устойчивость увеличивается.

Что если Q2 вообще убрать и выход ОУ подключить к R3? У меня напряжение на входе в блок (24В) меньше чем максимальное для ОУ.
Внимательно смотреть развертку по вольтам, я там ручку крутил, потом только отупил что надо бы в одинаковом масштабе... извиняюсь.

AD822 скорректирован 100нФ

Спойлер

10

10+220

10+220+470

Gisteresis

Попробовал воткнуть LM393
Работает только без корректирующих кондеров.
Если на выходе появляется емкость то компаратор начинает пищать от удовольствия и ВЧ прет со страшной силой. Режим CC отказывается настраиваться. Минимум 1А позволяет выставить.
Если появляется хотябы малейшая емкость на корректирующих каскадах, тогда компаратор защелкивается в CC и ограничивает до 0.
Что то конкретное снять в плане осциллограмм не получилось, они все разнородные, то иголки то похоже на ОУ... Фигня в общем.

Еще сейчас попробую вводить гистерезис... Блин, он похоже только для линейных схем, если уходит в насыщение то неработает.
Общие впечатления фигня полная.

Вернемся к AD822 (нравится мне ее оставить)
Зацепим корректирующие емкости не к выходу ОУ, а к общей точке после диодов.
Режим CV. Иголки плохо видны.

Спойлер

Режим между CV и CC

Спойлер

Режим CC

Спойлер

Но этот переходный режим все равно остался.

Ivanoff-iv

кто сказал, что компаратор не защелкивается? у него выходной каскад в открытом состоянии может защелкиваться (насыщаться) потому ёмкостную нагрузку на компаратор и не повесить напрямую, а вот через резистор - можно, (подтяжку и ООСи надо оставить до резистора) правда это снизит быстродействие...

Gisteresis

Ivanoff-iv писал(а):(подтяжку и ООСи надо оставить до резистора)

На выходах ОУ, а не в общей точке D3, D4?
Если ООС на выходах ОУ, ничего не работает. Уходит в CC и нагрузка в 0.

Пробовал ПОС, ВЧ пропадало. Только неправильно пробовал, на общую точку D3, D4 вешал 560к, 1м, 2.7м. А надо на коллектор вешать. Сегодня попробую.

Velhinho

Режим CV с AD822 хорошо выглядит.
Если идеи кончились, то осталась робкая надежда, что замена ОУ на более быстрый даст улучшения.
LM358 слишком медленный, полоса 1 МГц, выбросы без С_коррекции будут как у ОР07, у того полоса 0,6 МГц.
С С_коррекцией выбросы будут еще больше, как картинке в цветах хаки ниже.
Картинки в цветах хаки от ПИДБП. Зачем для себя ставить такой тормоз,
экономия минус питания на 4 ногу никак не повод себя обижать.
Если добавить минус 3-5 вольт на питание ОУ, то можно поставить нормальный ОУ с полосой больше 10 МГц,
для пробы можно батарейку от мамки, 2 ОУ по минусу потребляют 1,5-2 мА.
В моем ПИДБП V16.2R питание ОУ двухполярное. Для ЛБП ОУ уровня МС33078 дешево и сердито,
полоса 16 МГц, (у LM833 15 МГц), мизерные дрейфы и смещения. В чипдипах стоит 38 руб.
Для совсем уж полного счастья можно еще исключить выбросы при вкл и выкл ЛБП.
Минус питания на ОУ должен придти первым и уйти последним.
В ПИДБП V17 C9 4,7-10 мкФ даст плавное нарастание напряжения на выходе при вкл.
На минус питания ОУ ёмкость больше, чем на плюс, и на плюс сливной резистор 2к4,
чтобы плюс быстрее тух. Для исключения выбросов при вкл и выкл ЛБП мне нравится более надежная схема питания ОУ,
с задержкой подачи +12V и запиранием регулирующего транзистора при выключении ЛБП, как по ссылке:
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1#p3513031