Адекватность таблиц ESR

[TIGR]

Пинцет RLC MASTECH MS8911 Smart SMD tester.
Полет нормальный.Рекомендую.
15000мкФ.ESR 0,01Ом.

0,47мкФ/400в.ESR 31Ом.

0,03Ом.

Измерение емкости.Конденсатор 1000мкФ.Реальная емкость 910мкФ.
Параллельно.
8Ом.

4Ом.

Отличный результат.

[TIGR]

Проверим работу пинцета на полимерных конденсаторах.
Новый,по даташиту max.ESR 0,008Ом.

Полимерный,внутрисхемно.

Полет нормальный

[TIGR]

Легко,не напрягаясь,измеряет SMD индуктивность внутрисхемно.
0,3мкГн.

Спойлер

[SHA_S]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3592364#p3592364"]Легко,не напрягаясь,измеряет SMD индуктивность внутрисхемно.
0,3мкГн...[/uquote]
Для наглядности лучше проверять индуктивности в питателях ноутбуков/видеокарт, там хоть маркировку видно
и можно сопоставить отображаемую информацию с фактической.

[TIGR]

Для наглядности лучше на плате телека.
Плата.

3,6мкГн.

4,7мкГн.

10мкГн.

33мкгн.

[TIGR]

Индуктивность одного номинала стоит в разных местах.
0,2мкГн.
Полет нормальный.

[SHA_S]

Ну вот, совсем другое дело! Хороший пинцет получился, за свои деньги.
P.S. индуктивности можно и на уровне 0,5В проверять внутри схем, т.к. полупроводники их вряд ли зашунтируют.

[TIGR]

Измерение резисторов SMD внутрисхемно.Резистор 0,02Ом.
Полет нормальный



Добавлено after 8 hours 16 minutes 12 seconds:
Резистор 0,1Ом.

[TIGR]

Резистор-перемычка SMD 0,01Ом.
Внутрисхемные измерения,полет нормальный

[TIGR]

Измерение емкости.
К71-7 0,25мкФ/250в 0,5%.
Полет нормальный

Вернемся к таблицам ESR.

22мкФ/250в.ESR 0,73Ом.
Полет нормальный.

10мкФ/100в.ESR 1,09Ом.

100мкФ/10в.ESR 1,49Ом.

100мкФ/10в.ESR 0,85Ом.

330мкФ/25в.ESR 0,03Ом.

[TIGR]

Очень хорошо видно разницу между пинцетом RCD(название не имеет значения)и пинцетом RLC/ESR Mastech MS8911 при измерении зашунтированных емкостей.
Электролитический конденсатор 470мкФ.

[SHA_S]

Ложечка дегтя в бочку меда. Пинцет конечно не плох для своей цены, но нужно учитывать то, что всё показанное на фотках как ESR конденсаторов, на самом деле таковым не является, т.к. это Rs на 10кГц и к ESR это имеет весьма приближенное значение, особенно в случае замера емкостей менее 400мкФ.

[TIGR]

Может быть так более понятно


Одним из таких параметров является Rs или ESR(эквивалентное последовательное сопротивление)ЭК.
http://trzrus.ru/calc/prim.pdf
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7&start=40

[SHA_S]

Картинки конечно красивые, но сути это не меняет, т.к. Rs на 10кГц не равно ESR(100кГц), особенно на емкостях менее 400мкФ, даже с учетом точности MS8911 это бывает видно.
Пример:
22мкФ 250В ESR-0,36Ом Rs(10кГц)-0,41Ом

Такие расхождения нужно учитывать при работе с таблицами ESR, а т.к. расхождения везде разные, то это затрудняет правильную постановку диагноза конденсатору. Конечно вконец дохлый конденсатор это позволит определить, но иногда нужна совсем другая точность, которую MS8911 предоставить в принципе не способен.

P.S. Приравнивание Rs к ESR попадается сплошь и рядом в описании многих RLC измерителей и популярных статьях, т.к. это сейчас модно, но как я уже сказал выше, это немного разные параметры, хотя в некоторых случаях они и бывают равны.

[TIGR]

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3618937#p3618937"]Rs на 10кГц не равно ESR(100кГц), особенно на емкостях менее 400мкФ, даже с учетом точности MS8911 это бывает видно.[/uquote]И что там видно?
Вот даташит.
22мкФ/250в.
https://eu.mouser.com/datasheet/2/420/a ... 514738.pdf

[SHA_S]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3619336#p3619336"]И что там видно? ...[/uquote]
В примере четко видно что Rs на 10кГц и ESR(100кГц) не одно и тоже, даже если замерять с точностью до сотых, этим я хотел обратить внимание на то, что не нужно равнять эти параметры, только и всего.
P.S. По поводу разных datasheet на конденсаторы я в курсе, но это ни как не влияет на вышеописанные замеры.

[TIGR]

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3618937#p3618937"]Такие расхождения нужно учитывать при работе с таблицами ESR, а т.к. расхождения везде разные, то это затрудняет правильную постановку диагноза конденсатору.[/uquote]Каким образом в моем случае(22мкФ),расхождение в несколько десятков миллиОм,затрудняет правильную постановку диагноза?
Кстати,вы в курсе или нет,но метод Боба Паркера не частотный.

[TIGR]

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3619396#p3619396"]В примере четко видно что Rs на 10кГц и ESR(100кГц) не одно и тоже, даже если замерять с точностью до сотых, этим я хотел обратить внимание на то, что не нужно равнять эти параметры, только и всего.[/uquote]
Поигрался дохлыми конденсаторами 1000мкФ на разных частотах и пришел к выводу,что в таблицу ESR для стандартных электролитов НВ-14,влазит и 1кГц.
Дохлый конденсатор 1000мкФ/25в.Mastech MS8911,10кГц.ESR 0,09Ом.
НВ-14.100кГц.
0,19Ом.

RLC-2.10кГц.

100кГц.

[bob1]

Как обычно кони, навоз, мухи, котлеты. Нужно как то отделять?? Даташит на кондеры ЕСТЬ?? А так можно и 2 таблицу применить!!!!

[SHA_S]

bob1, TIGR в этом конкретном случае прав, т.к. для конденсаторов предназначенных для работы на НЧ действительно подойдет, в большинстве случаев, дохлый для ВЧ конденсатор. И это для всех давно уже не секрет, если конденсатор увеличил ESR, но сохранил емкость, то его вполне можно применить для сетевого БП, или линейного стабилизатора, если конечно он не полный труп.

...Каким образом в моем случае(22мкФ),расхождение в несколько десятков миллиОм,затрудняет правильную постановку диагноза?...

Элементарно, можно ошибиться забраковав еще годный конденсатор, если сравнивать ESR(100кГц) с Rs(10кГц), ориентируясь на таблицы ESR производителя конденсаторов.

P.S. Для сравнения бы лучше привел не табличные данные НВ-14 для обычных конденсаторов, а показания ESR.