ИК барьер на минимуме деталей помогите.

[olegkomak]

Здравствуйте всем (МЯУ по вашему).Есть необходимость собрать ИК барьер.Условия : быстрая установка в дверной или оконный проем.Это для игр страйкбол.для сигнализация.Устройство должно быть как можно меньше по размеру,поэтому и ИК передатчик и ИК приемник предполагается разместить в одном корпусе.Устанавливаем так,чтобы луч отражался от противоположного дверного косяка и при прерывании луча на выходе появлялся логический сигнал.
Думаю по вашим идеям и подсказкам конструкции будут тут же собираться и тогда возможно появятся еще вопросы...
собиралась схема http://radiokot.ru/konkurs/23/ но , излучающий диод был один,приемник тоже был один.вместо 556 микросхемы поставил две 555 (что нашел в своих краях).вместо таймера DA2 прицепил вольтметр.дальность преграды от которой сработала схема не достигла и 30 сантиметров.

[olegkomak]

а вот уже и вопрос - если сборки ИК приемники (например TSO ) наиболее чувствительны на своей частоте (33...39 КГц) то может и излучающие ИК диоды тоже по частотам отличаются ? (а то в наших краях излучающие ИК с одной кучи продают и даже продавцы не знают какая у них маркировка)...

[olegkomak]

А вот и второй вопрос: для ИК передатчика максимальная дальность зависит от того "голая" 36 Кгц на ИК диод идет или же промодулированная ???

[Perhatka]

http://radiokot.ru/circuit/analog/home/05/index.shtml

вотсюда

[b612]

тоже интересует тема только надо метров на 30-40
МастерКит предлагает какой-то заявляют что на 50м это правда?

[olegkomak]

Ну чтож,проштудировали повторно теорию,просчитали по формуле частоту генератора и оказалось что скорее всего не так точно настроена частота.Отсюда новая задача - нужен генератор на кварце! какую микросхему посоветуете?

[Brigadir]

А вот и второй вопрос: для ИК передатчика максимальная дальность зависит от того "голая" 36 Кгц на ИК диод идет или же промодулированная ???

Без разницы. Ваша ошибка: 1) На отражение надо очень тонко настраивать систему(сигнал отражать зеркалом). Тогда и расстояние в 1 метр можно "вытянуть". 2) Передатчик(светодиод) надо надежно "отделить" от приемника(фотодиод), чтобы не было боковой засветки(фотодиод глубоко поставить в тубус/трубу).
Такое устройство(как впрочем барьер и на "просвет") можно устанавливать только стационарно(на "ходу" так просто не "приладишь" - настройка времени требует). Без отражателя барьер работать не будет (во всяком случае на достаточном расстоянии до "обьекта").

[olegkomak]

Что удалось выяснить за прошедший рабочий день:
1.Вольтметр на приемнике сбрасывал напряжение не тогда когда на него направлен передатчик , а тогда когда направленный передатчик включали.Следовательно нужно промодулировать сигнал.
2.В поисках причины малой дальности взяли пульт ДУ от магнитолы и с ним из любого конца комнаты приемник сигнал ловил.
По поводу модуляции наткнулся на вот это http://parts.roboclub.ru/index.shtml?ik
Выдержка из статьи:
"Рабочий" сигнал должен отвечать следующим требованиям:
быть возможно ближе к частоте несущей для данной модели (например, 36 кГц для TSOP1736)
в пачке должно быть 10 или более импульсов
за пачкой от 10 до 70 импульсов должна следовать пауза длительностью не менее 14 импульсов
Читал много и вдумчего,в принципе перевод с даташита.Делаем выводы - необходимо несущую 36 кГц промодулировать например сигналом 100 Гц (выбранно наугад).А чтобы приемник принимал сколько то импульсов и потом следовала пауза необходимо еще промодулировать например 50 Гц частотой??? что то у меня масло масленное получается ... выручайте.

[olegkomak]

С высказываниями Brigadir согласен,но держит меня одно - пульт ДУ от телека можно направлять куда угодно - луч отражается от всего всего...

[olegkomak]

А подскажите мне вот что. есть у меня 2 генератора каждый собран на NE555 . один на 36 кГц , а второй на 100 Гц.как же мне правильно соединить их чтобы получить модулированный сигнал?

[b612]

в пультах светодиод работает в импульсном режиме
и висит на мощном транзисторе.
ИМХО модулировать достаточно только 36-ю килогерцами
т.к пульты дают сравнительно длинные "импульсы" по 120 и больше 36кгцовых импульсов в пачке без каких либо перерывов.

[Секретный кот]

как же мне правильно соединить их чтобы получить модулированный сигнал?

Через элемент "И".

[b612]

на счет отражателя.
ИК пульт оч хорошо отражается от глаза
если я держу пульт направленым на себя и пытаюсь с закрытыми глазами переключить канал - не переключает, открываю глаза - переключает (и ничего тут смешного )
вывод достаточно чего-то блестящего и выпуклого чтобы с настройкой углов не париться

[DrWatson]

как же мне правильно соединить их чтобы получить модулированный сигнал?

Через элемент "И".

Зачем усложнять? Достаточно выход одного таймера соединить с входом #R (сброс) второго.

[Brigadir]

[quote="olegkomak"]Что удалось выяснить за прошедший рабочий день:
1.Вольтметр на приемнике сбрасывал напряжение не тогда когда на него направлен передатчик , а тогда когда направленный передатчик включали.
Заметил? передатчик включил = произошло изменение(напряжение упало - значит управляется) А теперь: включи передатчик и перекрой луч - изменения на вольтметре есть?(будет - куда ему деться). Вот тебе и передача сигнала - прошел человек через луч = устройство сработало. А модулировано или нет - тебе не информацию передавать(для пульта ДУ это необходимо= выбираешь именну ту программу на телеке) - тебе только надо два состояния: да/нет. Не надо путать "умный" пульт с "забором".

[olegkomak]

Помогите разобраться с работой TSOP.Как раньше было хорошо и понятно с фотодиодами - есть луч - есть сигнал,нет луча , нет сигнала... В TSOP производитель засунул же кучу блоков.
http://parts.roboclub.ru/index.shtml?ik читаем тут еще раз и очень внимательно.получается что ИК приемник TSOP дает команду на выход только когда из пульта в него придет некая информация и (самое главное) после информации последует пауза НЕ МЕНЕЕ 14 ИМПУЛЬСОВ ! зачем такие сложности? вот подтверждение из жизни.Для меня всегда было загадкой- дома на пульте от телевизора нажимаем любую кнопку и держим.Если перед этим пульт был отвернут от телека и с нажатой кнопкой повернуть его - команда дойдет до телека. Далее. направив пульт на телек нажимаем и удерживаем кнопку - программа переключилась , отводим пульт с нажатой кнопкой и подводим заново все еще не отпуская кнопку-программа не переключается !!! почему ? должно быть есть какая то обратная связь? но её 100% нету ! Вот здесь наверное и кроется тайна этой паузы длительностью не менее 14 импульсов?? Кто разобрался - подскажите - с ума сойду ведь так ! В наших краях в продаже только TSOP и никаких вам фотодиодов....

[b612]

всё просто
приёмник реагирует не на свет излучателя, а на импульсы света с частотой 36кгц.
т.е когда пошли импульсы с частотой 36, на выходе приёмника появляется единичка и стоит пока не перестанут идти импульсы
надёжная реакция на появление или пропадание импульсов возникает только при появлении 14-го импульса или когда пропало подряд 14 импульсов.
Команда пульта это последовательность пачек импульсов и пауз
пачки и паузы имеют разную длину и по длине пачек определяется что передаётся 0 или 1
Если кнопка долго нажата то после передачи команды передаются другие спец последовательности(репиты) которые возможно содержат информацию об основной команде поэтому телек отличает команду от её репита.

[DrWatson]

В качестве ИК-фотодиода можно использовать транзистор серии МП (МП42 например), отпилив верхнюю крышку корпуса и заклеив получившееся окошко ИК-фильтром (кусочком засвеченной и проявленной фотопленки например).

[olegkomak]

А если немного принцип поменять.ультразвук??? нету схемок?

[Brigadir]

Лучше не связывайся. Что никаких ИК фотодиодов негде купить? Может кто телик на помойку отнес или старый видик? Оттуда выдрать можно "глазок". А ИК светодиод в любом ДУ пульте есть.

А схемы передатчика и приемника ИК "забора" можешь отсюда взять: