Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3527739#p3527739"]..ОУ какой..?[/uquote]

DA 1 КР544УД2
DA 3 КР140УД8
DA 2 КР574УД1

DD 1 К561ЛА7 (половинка от него)
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24395
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

SSkot писал(а):DA 1 КР544УД2
..вот и верь после этого людям... :)

..а еще говорят - широкополосный ОУ, фсе такое.. :))) ..тьфу.. :kill: ..при Кп=3 он должен обеспечивать полосу ну хотя бы до 5мГц... :)

..попробуй поигратцо с внутренней коррекцией (выв 1 и 8 ) при их замыкании 544УД2 "оптимально скорректирован", при установке между ними мелкой пикушки широкополосность ОУ возрастает, но как бэ ухудшается устойчивость...

..вапще, бескомпромиссный подход - OPA637 или AD825 (не с Али), если не жалко 1,5к.р за корпус или самому генерить аналог на рассыпухе - можно сделать и не хуже... :)
Реклама
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3529295#p3529295"]..попробуй поигратцо с внутренней коррекцией (выв 1 и 8 ) при их замыкании 544УД2 "оптимально скорректирован",...[/uquote]

1 и 8 замкнуты, без этого все намного хуже.

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3529295#p3529295"]..вапще, бескомпромиссный подход - OPA637 или AD825 (не с Али)...:)[/uquote]

на али все настолько плохо?

меня больше меандр смущает. хотя мб моя разводка виновата. для ремонтов годиться и такой.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24395
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

SSkot писал(а):на али все настолько плохо?
..просто ужасно, 99,99% - фейк, оставшийся 0,01% обойдется и дороже, и дольше, чем если бы я купил это здесь..как там у вас обстоят дела с ритейлом - не знаю, но думаю, что почти так же..

..в митьке - почти та же херня, вертал взад купленные в PL-1 OPA2134 (по схожей совокупности характеристик - перетертые LM072)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Барсик »

В документации на КР544УД2 указано, что произведение коэффициента усиления на полосу пропускания у него = 200 МГц.
При разомкнутых выводах 1-8 и коэффициенте усиления = 40 можно получить полосу пропускания = 5 МГц. Я такие усилители делал. Но вот беда. При коэффициенте усиления меньше 40 теряет устойчивость, и хер чего усилишь. Фиг сделаешь усилитель на 10 с полосой 20 МГц...
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24395
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

Барсик писал(а):В документации на КР544УД2 указано, что произведение коэффициента усиления на полосу пропускания у него = 200 МГц.
..это справедливо только для разомкнутых выв. 1 и 8 - для замкнутых параметр существенно скромнее..
Барсик писал(а):При коэффициенте усиления меньше 40 теряет устойчивость, и хер чего усилишь. Фиг сделаешь усилитель на 10 с полосой 20 МГц...
..не умеешь их готовить.. :) ..я делал повторители для измерительных тензодатчиков на металлических УД2 - вполне..по единичке имели полосу около 12мГц, возбуд и паразитка - отсутствовали как класс..заявленные частотные свойства получить не представлялось возможным из-за технологии производства (обычная печатная плата, мешала распределенная емкость - да это и не требовалось..если бы было надо - вывесил бы ноги в воздухе и соединял бы на фторопластовых переходах)

..вся суть в том, что ОУ имели военную приемку, гарантирующую заявленные параметры...а щаз пластик - просто ниочем.. :facepalm:
Реклама
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Vilsi »

а если позволите, я слегка не в тему. раз уж пошло такое усложнение схемы, хочу обратить внимание на "Широкодиапазонный функциональный генератор" из Радио №1 1987г. стр. 56.
там основной принцип - генерация треугольника, а потом преобразование его в синус на полевичке. я его как-то сделал в макетке и довольно долго пользовался. развел даже плату со всякими прибамбасами и почти смонтировал её, но появился другой генератор, слегка получше, и дело встало.
основное преимущество - использование одинарного переменника. легко делается декадная перестройка. в принципе, относительная простота схемы. каждый узел отвечает за одну функцию, поэтому настройка очень проста. опять же, может выдавать синус, треугольник, меандр.
недостаток - синус не настоящий. но на глаз этого не видно, я так понимаю, на уровне 1% искажений. я тогда мерил, тока сейчас уже не помню. а для работы с усилителями это абсолютно не мешает.
из деталей - критично к ОУ. самый лучший - тот самый 544УД2, даже в пластике. у него частота генератора около 750 кГц получается. 071 нервно курит в сторонке, и даже AD825 не дотягивает.
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3532836#p3532836"]"Широкодиапазонный функциональный генератор" из Радио №1 1987г. стр. 56.[/uquote]
Спасибо, прикольная схемка.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

Если в этом
Изображение
генераторе применить триггер шмитта на ОУ (NE5534 в моем случае), то получается совсем ничего себе меандр, гораздо лучше чем на КМОП элементах.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Vilsi »

ОУ в импульсной схеме... ну, не знаю. тогда уж лучше обычный компаратор. что-либо вроде LM393. у меня таки на 74HC32.
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

тем не менее.
Изображение Изображение

на кмоп было все грустно

Изображение Изображение
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Slabovik »

Vilsi писал(а):тогда уж лучше обычный компаратор. что-либо вроде LM393
Нет, не лучше. Меандр как раз лучше всего получается на быстром ОУ с симметричным (комплементарным) выходным каскадом.
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Vilsi »

ну не лучше, так не лучше. а вторая картинка - это где измеряется?
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3600868#p3600868"]а вторая картинка - это где измеряется?[/uquote]

там же, преобразователь меандра на К561ЛА9. Осциллограф другой (китаец, продал его).
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Vilsi »

я имею ввиду вот эти картинки.
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3600838#p3600838"]Изображение Изображение[/uquote]
это в какой точке меряется?
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение SSkot »

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3601804#p3601804"]это в какой точке меряется?[/uquote]
на выходе "0" генератора.
Изображение

на ОУ гораздо лучше .
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24395
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

..меня интересует частота, на которой корректно работает преобразователь в меандр на ОУ..понятно, что на частоте 1кГц вопросов к фронтам не возникает..а как на 20-и кГц..?..а на 200кГц..?.. :) ..ОУ должен быть ну уж очень шустрым, просто как веник.. :)))
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Slabovik »

544УД2 прекрасен примерно до сотни кГц, Просто на подходе начинает проявляться несимметричность построения выходного каскада (наклон фронтов немного не одинаковый), а так до 150 кГц вполне нормально.

В принципе, шустрых ОУ с высокой скоростью нарастания достаточно много.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24395
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение ssc »

Slabovik писал(а):544УД2 прекрасен примерно до сотни кГц
..ну не знаю..в свое время я делал на нем нечто подобное, уже на 20кГц - фронты ощутимо пологие и затянутые..можно бы покумекать с дискретной схемотехникой, но тупо лень, ибо генератор с хорошим качеством меандра есть..
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Генератор с мостом Вина на 2 ОУ

Сообщение Slabovik »

Поди коррекцию подключал? С коррекцией - да, он начинает тянуть фронты. Без неё надо.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»