преобразователь ПушПул 12-220 не хочет работать

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2019 11:45:38

Сообщение Qwaton »

Доброго всем времени суток, господа-котаны! Пришел к вам за помощью.
Отказывается адекватно вести себя преобразователь 12-220.

На холостом ходу ведет себя прилично, ток хх около 50 мА, однако под нагрузкой от линии 12 вольт есть безбожно много (порядка 10 ампер), а на выходе напряжение падает втрое при работе на 40 Ваттную лампу..
Собран по схеме с тырнетов:
https://docviewer.yandex.ru/view/118259 ... ODc3M30%3D
С некоторыми поправками: убран дроссель по питанию ИРки, транзисторы использованы irfs640a.. Трансформатор намотан на ферите из импульсного блока питания компьютера. В первичке 2 по 5 витков, вторичка порядка 80 витков
Реклама
nHz
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Откуда: Екатеринбург

Сообщение nHz »

Фотку своего исполнения выложите. В таких схемах монтаж решает. Может напряжение локально проседает и ирка уходит в защиту по понижению напряжения. Может ещё что. Без фотографии как исполнено начнётся гадание.
Я подобную схему много раз собирал. Очень много зависит от трансформатора. С готовыми от БП ATX обычно никаких проблемм. Простейший снаббер спасает от перенапряжений на ключах. А вот с самодельными на ТОРАХ приходится подбирать снаббер.
Спойлерyou gotta do what you gotta do
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

врядли оно будет робить нормално сдесь драйвер верхнего гейта работает в нестандартном длясебя режиме и работать коректно не обязан
2 косяки разводки силно влияют
3 малейшая асиметрия приосит нас и скваозняки..
ферит силно кртичен таи
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2019 11:45:38

Сообщение Qwaton »

скрин моей бездумной разводки, господа)
СпойлерИзображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Сообщение Agaev »

Схемы, рисованные активным участником кружка "Любителей ботаники", всегда вызывали у меня сомнения. Возможная частота работы 10кГц-1МГц. Ёмкости в миллифарадах - явно дохрена, но, возможно, ошибка в обозначении. Вольное отношение к трансформатору: пол-первички 2-6 витков!!! Отсутствие дросселя после диодного моста во вторичных цепях. Затворные резисторы по 4 Ома - сходу не посчитаю, но 4 может быть мало, что тоже плохо. Итого: было бы странно если схема сразу заработала как надо.
Для начала: задайтесь конкретной фиксированной частотой, рассчитайте под эту частоту трансформатор (программы есть хорошие), добавьте дроссель после диодного моста. Дальше надо делать, смотреть и править по факту.
Плата ваша вряд ли работоспособна - "минусовая" дорожка такие петли выписывает! Ого-го!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

сейчас нгадо взят осла и подобрат частоту под уже имеющийся тран чтоб не перематывать! зодно проверить управлени гейтами
насчет дроса в хч верно но нужени жрос в с0 точке трана питалы...
насче т ботана-автора любы...походу в точку
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2019 11:45:38

Сообщение Qwaton »

так, отсюда можно поподробнее. как подобрать частоту

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
в целом, я готов и перемотать, если нужно.. это поделка из серии "я познаю мир" никогда не мотал трансформаторы..
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Сообщение Agaev »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3602418#p3602418"]сейчас нгадо взят осла и подобрат частоту под уже имеющийся тран чтоб не перематывать![/uquote]
Qwaton писал(а):как подобрать частоту
Если нету осциллографа, а Вы хорошо помните намоточные данные трансформатора, то можно с помощью расчетной программы попытаться подобрать частоту, чтобы попасть в количество витков.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

А сечение проводов какое? И транзисторы греются ли при 10амперах потреблении?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2019 11:45:38

Сообщение Qwaton »

А сечение проводов какое? И транзисторы греются ли при 10амперах потреблении?
Да, греются; сечение около 0.7квадрата.
Если нету осциллографа
Есть осцилограф

Добавлено after 7 minutes 35 seconds:
Мне бы хотелось понять просто, с каким явлением я столкнулся скорее всего? это не насыщение, тогда что? могу ли я взять трансформатор меньших размеров. Кулибин с видео заливал что нужен большой сердечник в моем случае, якобы транс может работать на холостом ходу норм, но при появлении вторички он уходит в насыщение, что мне категорически неясно. как это? я снимаю энергию с транса, а он в насыщение? я грешил на какие-то обратные связи в трансформаторе.. ведь ток прыгает к потолку только под нагрузкой, что за фокусы? на хх все как положено.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

бред несет твой кулибин
тран будетили нет входить в нас на конкретной частоте независимио от нагрузки имея осла проше всегот смотреть ток включиф в -питания шунт на 0,1ома нас явно иден там...по изломутока так вот найдяэту точку повышаем частоту на 30-40;%%% этои будет оптимум частотки для трана дале проверяем форму импулсоф если есть провал полки еше чуток поднять частоту до устранения прола
выше поднимать не стоит упадет кпди моша максималка
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

0,7 квадрата чего? сантиметра, миллиметра

Добавлено after 24 minutes 20 seconds:
И транзисторы слабые
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Qwaton писал(а): однако под нагрузкой от линии 12 вольт есть безбожно много (порядка 10 ампер), а на выходе напряжение падает втрое при работе на 40 Ваттную лампу..
Скорее всего очень плохо изготовлен трансформатор, большая индуктивность рассеивания.
Qwaton писал(а):убран дроссель по питанию ИРки
Дроссель надо оставить или заменить его на резистор, потому как импульсные помехи будут сбивать работу ИРки.
Qwaton писал(а):транзисторы использованы irfs640a
Транзисторы слабые.
musor писал(а):сдесь драйвер верхнего гейта работает в нестандартном длясебя режиме и работать коректно не обязан
Работает он корректно, это многократно проверино.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2019 11:45:38

Сообщение Qwaton »

Дроссель надо оставить
С дроселем срывается генерация на достаточно низкой частоте
Скорее всего очень плохо изготовлен трансформатор, большая индуктивность рассеивания.
Намотал незадумываясь.. В несколько слоев первичку, за ней через прокладку из бумаги вторичку так же, что посоветуете, экранирование может быть сделать первички от вторички? И что есть индуктивность рассеяния? я искал уже по ней информацию, и так понял что она не может сильно повлиять.. как-то даже отмел мысли о ней.
Транзисторы слабые.
Мне большого выходного тока не нужно.. я хочу вспышку заряжать для зенита.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Сообщение Agaev »

А Вы рассматривали другие варианты схем? Или надо именно на ИРке? Вот, например на микросхеме КР1156ЕУ1 или mA78S40. Картинка из фирменного документа на буржуйскую микросхему. Документ называется AN920/D, стр. 28.
И искать схемы можно шире: схемы повышающих преобразователей для стробоскопов, дневных ламп, электрошокеров и т.д.
Вложения
999.jpg
(80.8 КБ) 428 скачиваний
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2019 11:45:38

Сообщение Qwaton »

Ответ прост: что было под рукой, на том и собирал :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Qwaton писал(а):С дроселем срывается генерация на достаточно низкой частоте
А зачем вам низкая частота?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Так если вспышку заряжать собрался, не заморачивайся, по мере заряда кондера ток потребления снизится и на грани 300 вольт все норм будет. А то что транзисторы при 10 амперах греются потому чтотнеправильный тип выбрал. Возьми ключи с материнки возле проца - ничо греться не будет
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

vlasovzloy писал(а):Возьми ключи с материнки возле проца - ничо греться не будет
У него трансформатор намотан как попало с очень большой индуктивностью рассеивания. И вся энергия запасённая в этой индуктивности греет транзисторы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2019 11:45:38

Сообщение Qwaton »

У него трансформатор намотан как попало с очень большой индуктивностью рассеивания. И вся энергия запасённая в этой индуктивности греет транзисторы.
вот это мне и не ясно. Транзисторы должны бы быть норм. ключи как ключи..
А зачем вам низкая частота?
частоту хочу высокую, а уже на низкой срывало.. но да ладно, пусть без дросселя работает пока.. может я емкости маленькие поставил, бог знает, но я было подумал что ВЧ ток на ключи течет через микру, тока не хватает из-за реактивного сопротивления дроселя и от этого генерацию срывает. Т.е. проблема решается установкой емкости по питанию микросхемы и уменьшения индуктивности дросселя.

Добавлено after 1 minute 54 seconds:
Как качественно намотать трансформатор? Уверен у вас есть информация об этом =)
Ответить

Вернуться в «Питание»