Мелкие вопросы по питанию.

[Перцовый вазелин]

Тоесть если очень хочется снизу, то всё равно нельзя? Получается что дуга не будет гаситься? Хорошо, так и думал что нельзя, просто нигде не нашёл обоснования, лиш догадки.

[Upgrader]

[uquote="Перцовый вазелин",url="/forum/viewtopic.php?p=3604035#p3604035"]Здравствуйте господа усатые. Такой вопрос есть, имеет ли значение как включать обычны автомат? Или сеть включать строго сверху на неподвижный контакт, а нагрузку строго снизу на подвижный?[/uquote]Нет, не имеет никакого значения. Важно лишь само положение автомата - он должен стоять вертикально и не вверх ногами.
Всегда подключали и подключают так как удобно.

[kentgaryk]

На самом деле дело не в дуге конечно, а в правилах единообразия. Поэтому в ПУЭ так прописано. Чтобы следующего подключальщика/отключальщика током не пиздануло. Требование это не категорично.

[Перцовый вазелин]

На самом деле дело не в дуге конечно, а в правилах единообразия.

Почему не в дуге? Ведь если посмотреть, то дугогасительная камера можно сказать лежит на неподвижном контакте, и на мой взгляд с него проще тянуть дугу на пластины камеры.

[Upgrader]

Для АВТОМАТА без разинцы куда что подключается. Ему вообще похрену. Автор спрашивал про это, а не про бумажки.

В ПУЭ не требование и не правило.

Исходя из текста даже новой редакции ПУЭ видим что информация по сути никак не учитывает современные автоматы, а посему к ним не относится:

3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения.

Ну что поделаешь, нету у них винтовых гильз и пробок
К ним относится следующее:

При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

Но слова " как правило" не обозначают необходимость или требование, а информируют о предпочтительном варианте. Однако тем не менее эта рекомендация нынче не имеет особого смысла, кроме стандартизации подключений чтобы лишний раз не думать где разрыв, а следовательно это чуть повышает уровень безопасности в целом, но если для себя - то пофигу.

Почему не в дуге? Ведь если посмотреть, то дугогасительная камера можно сказать лежит на неподвижном контакте, и на мой взгляд с него проще тянуть дугу на пластины камеры.

Вот по этому важно положение автомата и не нужно его переворачивать. А дуга образуется между обоих контактов в равной степени, независимо от того где вход и где выход

[Перцовый вазелин]

То что автомату пофигу это коню понятно. А вот то что дуга растягивается с контактов по пластинам камеры в равной степени было не совсем очевидно. Казалось что с неподвижного ей было проще перескочить. Всегда ставил по правилам, сеть сверху, потребитель снизу и не задумывался. А тут приспичило поставить наоборот.

[Upgrader]

Скорее всего так и есть, неподвижная заходит в камеру.

Но вопрос то в другом. Какая связь между способом подключения автомата и дугогосительной камере? Дуга не изменится никак от перемены входа и выхода.

[Перцовый вазелин]

Какая связь между способом подключения автомата и дугогосительной камере?

Ну не знаю, может дуга будет быстрей гаситься? Хотя всё это догадки, так как обоснования не нашел.

Кстати, не знал что автоматы нельзя переворачивать, хоть и никогда так не делал. Спасибо за информацию.

[kentgaryk]

Но слова " как правило" не обозначают необходимость

Я написал - требование не категорично, а ты на ту же тему полстраницы нафлудил.
С точки зрения безопасности вполне разумно. Пройдет 20 лет (реальное время эксплуатации АЗ) и ты сам забудешь как его включил, если включение не типовое. А если еще и перевернул и клювик смотрит вниз при включении, а вверх при выключении то забудешь через неделю. Но если очень хочется то он конечно.

[Перцовый вазелин]

А если еще и перевернул и клювик смотрит вниз при включении, а вверх при выключении то забудешь через неделю.

Вот как раз это даже в голову не приходило, неудобно же использовать. А теперь оказалось что и делать так нельзя.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3604112#p3604112"]С точки зрения безопасности вполне разумно. Пройдет 20 лет (реальное время эксплуатации АЗ) и ты сам забудешь как его включил[/uquote]Не вижу разумного зерна.
Я всегда смотрю какие провода откуда идут, прежде чем лезть что-то переделывать.
Не смотреть - нельзя. Мало ли кто и что сделал... через 20 лет большая вероятность что полезет совсем другой человек...

Так что на самом деле смысла в безопасности тут нет никакого. Напротив если человек привык доверять стандарту - может не проверить и получиться конфуз... смотреть что куда подключено надо в любом случае. Как говорится, хороший электрик - это живой электрик.

А делать по стандарту важно в том случае когда делаешь серию однотипных щитов, чтобы не епать мозги с каждым.

Вот как раз это даже в голову не приходило, неудобно же использовать. А теперь оказалось что и делать так нельзя.

Да, вся речь к тому что можно подавать ввод снизу если так удобнее, но нельзя переворачивать автомат ради того чтобы подать ввод сверху относительно автомата

[olegue]

Хочу запитать двигатель от ЭПУ от Ригонды 102. Можно ли это как-то сделать без "большого" трансформатора. Там надо 127 вольт и 10 ватт. Есть ли какие-либо варианты?

[Телекот]

через мощный резистор.

[Upgrader]

Скорее через утюг

Через конденсатор все моторы на 127 вольт прекрасно запускал. Так даже на заводских схемах встречается.
И ни один не сжег))) Честно.
Ничего не греется, надежно.

[kentgaryk]

Утюг не понадобится, хватит резистора на те же 10Вт. Но хоть резистор бери хоть конденсатор, моментная характеристика двигателя сильно ухудшится, хотя крутиться будет.

[Upgrader]

Моментная характеристика таких моторчиков изначально фигня. Одной фигней больше, одной меньше... не ощутимо Можно чуть прибавить напряжения, если перегреваться не будет.

[Slabovik]

Фигня всё это. Там фазосдвигающий конденсатор. С резистором это работает откровенно плохо, если вообще крутиться будет. Так что по-нормальному - только от (авто)трансформатора, как и было изначально задумано.

[olegue]

в оригинале стоят довольно большие трансы, а какого железа здесь необходимо и достаточно?

[Slabovik]

Двигатель маломощный, так что 15-20 вт трансформатора достаточно (а то и меньше можно, оно ведь ещё от нагрузки на валу зависит, но на валу у него ватта 4 всего, точнее не помню...)

[ypppu]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3604056#p3604056"]слова " как правило" не обозначают необходимость или требование, а информируют о предпочтительном варианте. Однако тем не менее эта рекомендация нынче не имеет особого смысла, кроме стандартизации подключений чтобы лишний раз не думать где разрыв, а следовательно это чуть повышает уровень безопасности в целом, но если для себя - то пофигу.[/uquote]

Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
Я не думаю, что электрик обязан знать, где внутри у автомата подвижный контакт. И конечно подвижный/неподвижный не влияет на гашение дуги. В ПУЭ про неподвижные контакты - имелись в виду предохранители и автоматы пробочного типа. То есть сажать фазу нужно на пимпочку, а не на резьбу.

Вот бы ещё найти правило, согласно которому автоматы должны включаться вверх, а выключаться вниз. С бытовыми выключателями на свет вроде ясно: раньше были СНиП, в них указывалось включать вверх, но потом СНиП отменили.