Мелкие вопросы по УНЧ.

[SSkot]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3606975#p3606975"]Я почему-то всегда думал, что К50-6 и есть "армянское чудо".[/uquote]

да, К50-6.
но разница в значках завода.
вот эти с военным ромбиком и знаки завода другие.


на "обычных" значок такой


мжт на самом деле он все из Армении, но разница есть.

[Vilsi]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3606058#p3606058"]доложусь по своим подвозбудам УМ ЭФ-017 на тошибовских транзюках.
манипуляции с С5 ничего хорошего не дают, все только хуже.
труба они шатали эти подвозбуды, как ни грузи.[/uquote]это да. к сожалению, вы так и не посмотрели перепады по выходу, поэтому судить, что там происходит, практически невозможно.
если провести легкий анализ схемы, то может вырисоваться следующая картина. первое, что бросается в глаза, это две цепи коррекции. это С5 и С12+С13. вообще-то таких вещей лучше не делать, либо то, либо другое. разумеется, с другими номиналами.
слегка напрягают конденсаторы С10, С11. через них напряжение с выхода подаётся в базы предвыходных драйверов. имхо налицо положительная обратная связь.
выход построен на параллельных парах транзисторов, а в их раскачке - по два последовательных повторителя. для мощности это наверно хорошо, но для частотной характеристики плохо. почему? к примеру, у КТ818/819 ёмкость КБ до 1000 пФ. соответственно, у пары - 2000 пФ. у четырёх - 4000 пФ. эту ёмкость необходимо прокачать транзисторам VT17, VT18, их входное сопротивление начиная с некоторой частоты начинает падать, что приводит к падению входного сопротивления VT15, VT16, и в конечном счёте к падению к-та усиления всего усилителя. если эта частота попадает в зону действия усиления с ООС, происходит самовозбуждение. чтобы уменьшить влияние разброса параметров транзисторов введена коррекция С12+С13, а потом уже и С5.
что происходит, если ставим тошибу? ёмкость коллекторного перехода её составляет 200 пФ. для четырёх транзисторов это будет 800 пФ. соответственно, АЧХ расширится в 5 раз. опять пойдёт возбуд. теперь для возврата в исходное состояние необходимо увеличить С12+С13. так что ваши действия были абсолютно правильными.
в общем-то, всё это видно на импульсной характеристике.

[SSkot]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3607011#p3607011"]к сожалению, вы так и не посмотрели перепады по выходу[/uquote]
психанул, тупанул, исправлюсь.
есть запасные платы с радиками, соберу канал на тошибе.
Спасибо за замечание.

[UAFE]

Посмотрел выпаянные из Корвет 078 электролиты - из 35 шт. только два "армянских" и штук шесть с маркировкой которой нет на фото, остальные все с флажком....

[SSkot]

[uquote="UAFE",url="/forum/viewtopic.php?p=3607017#p3607017"]остальные все с флажком....[/uquote]
с флажком тоже разные бывают, залитые компаундом и пластиковой пробкой.
но и о вторых ничего плохого сказать не могу, чаще в хорошем состоянии чем умершие.

[UAFE]

Только два "армянских" залиты компаундом.

[ssc]

..вот хорошие армянские электролиты..



..лежат, балдеют..голубки..

..работать не хотят..



..ау, родной - ты хде..?..вахъ..мы его потеряли..



..какой-такой - работать..нэ видишь - шашдык-машлык кушаю..

..оставляя в устройстве СССР-й электролит, ты оставляешь в нем потенциальную неисправность, и как скоро она себя проявит - одному Богу известно..плавали..

..я их, кстати, не выбрасываю - на толкатели кнопок идут ну просто зашибись..а может, их изначально под это и затачивали..?..

[kentgaryk]

..оставляя в устройстве СССР-й электролит, ты оставляешь в нем потенциальную неисправность

а меняя на китайский создаешь новую! Армянские электролиты оно конечно да....но вот лежат у меня на складе их горы, не поднимается рука сдать барыгам. Мерил большие приличной выборкой - все в норме! Мелких у меня нет, они обычно хуже.

ЗЫ: Вообще несмотря не на что крепка была советская власть. Заставить армян делать конденсаторы, а азеров кондиционеры - это что то КОСМИЧЕСКОЕ! Легче заставить медведей играть на балалайках, а волков носить жилетки и галстуки!!!

[ssc]

..а волков носить жилетки и галстуки!!!

.. не жрать..!!!..именно - носить..!!!..

..по поводу "кетайских" электролитов - эпоха "откровенно кетайских два в одном матрешек" уже ушла..60% мировой электроники производится в Китае, и на текущий момент нет ни одного электронного изделия, где не было бы комплектующих, произведенных в Китае..

[kentgaryk]

Да, большинство деталей производится в Китае. Китай разный весьма. Обычно рьяные меняльщики заказывают голимое говно на алике.

Армянские электролиты конечно дохли пачками в начальный момент эксплуатации приборов, даже несмотря на входной контроль перед сборкой. Но армянский электролит 40 летней выдержки, он как марочный коньяк Ахтамар!!!

Блять, но арменин делающий конденсаторы!!! Пройдет еще лет 20 и люди будут относиться к этому как к библейским притчам про всемирный потоп и ноев ковчег чудом причаливший к горе Арарат!!!

[As]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3605912#p3605912"]...у меня на днях приедет дохлая Радиотехника УП-001 - будет развлечение на пару вечеров... [/uquote]Дождался! Ни одного армянского конденсатора, кстати...

[kentgaryk]

Значит и менять не надо!

[As]

Сначала надо посмотреть, как там и что (отдали, как неисправный...), отремонтировать, а там и о необходимости замен можно подумать... В предыдущем экземпляре менял только два конденсатора (но ещё пара явно напрашивается... )

[kentgaryk]

отремонтировать, а там и о необходимости замен можно подумать

Это совсем другой подход. Отремонтировал, снял АЧХ, увидел что какой то высохший конденсатор валит низкие и заменил.

[As]

Именно так!
(только чаще, как оказалось, искажается не АЧХ, а общее усиление канала заметно изменяется, т.е. увеличение внутреннего сопротивления влияет сильнее уменьшения ёмкости...)

[kentgaryk]

Тут и то и другое может быть. В зависимости где стоит. Лично я не сторонник тотальной замены, а сторонник замены неисправных деталей. Более того не раз говорил - тотальная замена конденсаторов в сложном аппарате выполняемая дилетантом в 99% случаев приводит к неисправности, причем такой что ремонт становится экономически нецелесообразен.
Это описано и исполнено в режиме онлайн не раз и не два.

[ssc]

Отремонтировал, снял АЧХ, увидел что какой то высохший конденсатор валит низкие и заменил.

..и гадай потом - какой.. ..снятие АЧХ - мероприятие соизмеримое по затраченному времени с средним ремонтом..

Более того не раз говорил - тотальная замена конденсаторов в сложном аппарате выполняемая дилетантом в 99% случаев приводит к неисправности..

..а АЧХ дилетанту - тут ваще филькина грамота..

Лично я не сторонник тотальной замены, а сторонник замены неисправных деталей.

..а я сторонник..

..и каждый СССР-овский электролит я рассматриваю как не исправный.. ..почему-то ни у кого не возникает желания его поставить в импульсник или инвертор плазменной панели.. ..так не врите, плять, хоть сами себе..

..а если серьезно - я очень долго работал мастером участка в Орбите, чтобы наблюдать всю систему возвратов по не качественному ремонту, 70% , т.е больше половины - как раз по вине не замененных при первичном ремонте электролитов..

..скажу так - даже ESR и Vloss метр дает однобокое представление о степени деградации электролитического конденсатора..а как поведет себя такой элемент на частоте 100Гц, 10кГц, 20кГц..?..вот то-то и оно..

..а это, между прочим, мое реноме - я беру деньги за ремонт и моддинг, и немалые, и не хочу, чтобы мои клиенты были мной недовольны и повторно обращались с тем же дивайсом - цена горстки электролитов хорошего качества - это ничто по сравнению с испорченной репутацией из-за бредовой "экономии на спичках"...как-то так..

[kentgaryk]

снятие АЧХ - мероприятие соизмеримое по затраченному времени с средним ремонтом..

ты все равно это сделаешь в конце раз уж взялся за качественный ремонт. А уж для сЭбе так сам бог велел.

.а АЧХ дилетанту - тут ваще филькина грамота..

так пусть матчасть подучит прежде чем лезть паялом в сложный аппарат!

..а я сторонник..

я верю что у тебя это получится без выведения аппарата из строя, при дилетантской замене в 99% случаев после замены аппарат требует ремонта.

почему-то ни у кого не возникает желания его поставить в импульсник или инвертор плазменной панели.. ..так не врите, плять, хоть сами себе..

во первых менять неисправный электролит на старый советский это ....слишком это Гейдар Алиевич! во вторых в ИИП режим работы конденсаторов намного жестче, чем разделительных и блокировочных в эмиттерных цепях, речь ведь о них.

т.е больше половины - как раз по вине не замененных при первичном ремонте электролитов..

А я об этом сразу написал, куча армянских электролитов выходила из строя в начале эксплуатации, как раз в период гарантийного срока.

..а это, между прочим, мое реноме - я беру деньги за ремонт и моддинг, и немалые, и не хочу, чтобы мои клиенты были мной недовольны и повторно обращались с тем же дивайсом - цена горстки электролитов хорошего качества - это ничто по сравнению с испорченной репутацией из-за бредовой "экономии на спичках"

Это уже тема личного маркетинга, я ремонтом за деньги давно не занимаюсь и судить не буду как лучше.

[ssc]

Это уже тема личного маркетинга, я ремонтом за деньги давно не занимаюсь и судить не буду как лучше.

..да я тоже не хотел - отбрыкивался, как мог... ..сделал одному - и понеслась..

я верю что у тебя это получится без выведения аппарата из строя, при дилетантской замене в 99% случаев после замены аппарат требует ремонта.

..смотри, что получается - заменить все иной раз бывает проще (тупая работа паялом), чем найти дефектный (иногда, плять, приходится и осцил включать) - и что остаетцо...эммм...дилетанту..?..нет нихрена у него выхода.. ..вилы..

А я об этом сразу написал, куча армянских электролитов выходила из строя в начале эксплуатации, как раз в период гарантийного срока.

..да все еще хуже было - выборочно вскрывали коробки, проверяли несколько - они уже полудохлые - их еще даже и не ставили.. ..нет у нас возможности держать специально обученного человека на 100%-м входном контроле - всю партию я описываю, бракую и с письмом типо "вы там все гавно" отправляю взад..через месяц-два приходят - проверяем - все точно такие же.. ..отправляем взад с тем же письмом, заодно пишем докладную директору филиала, он пишет жалобу в министерство на смежников - дескать, трансвеститы они и гомосексуалисты, срывают выполнение плана и т.п - а работать-то меж тем как-то надо..в итоге, договор с армянами летит в сортир на гигиенические мероприятия после справления естессных потребностей организьма, заключается договор с воронежцами - те получше были..

[kentgaryk]

У него выход простой - исправный электролит параллельно притыкивать и слушать ухом.

тупая работа паялом

Она не совсем тупая, нужен соответствующий навык, а по совгетинаксу вдвойне. Чтобы не повредить другие детали, чтобы не слезли дорожки, чтобы не пожечь изоляцию на проводах, а откручивая плату не отломать пиздяные, порой одножильные провода. А если оторвал/специально отпаял надо припаять назад не попутав.....на самом деле у специалиста это на автомате, а для начинающего каждое действие - это действие.

Я вообще не рекомендую начинать изучение электроники с ремонта сложной техники. Сначала надо самому собрать какие либо элементарные поделки, а потом уж лезть с паялом и мультиметром в сложные приборы.

воронежцами - те получше были

Они намного получше были. Но работали на войну и на промышленность в основном. А армянские решением партиииправительства шли в бытовуху!

Но армяне - конденсаторы делали! Нет это все равно пиздец! Сейчас представить такое невозможно!

Правда когда я еще школьником спаял усь и вставил в колонку там была пара ВЗР электролитов лохматых лет 1000х50В, один из них через некоторое время ебанул так, что верхнюю стенку у колонки вывернуло, а у динамиков диффузоры в клочья!