Сколько устройство потребит киловатт-час за 30 дней?

КРАМ

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3608865#p3608865"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3608847#p3608847"]реактивная мощность в домохозяйствах не тарифицируется.[/uquote]
Что там тарифицируется или нет- на совести рыжего толика[/uquote]
Причем тут Чубайс? Тарификация определяется параметрами счетчика, а не энергетическим начальством. Все бытовые счетчики считают активную мощность как исходные данные для платежа. Некоторые отдельно считают реактивную, но чисто для справки.

Реклама

HochReiter

Реактивная мощность активно греет провода до счётчика, поэтому крупные потребители за неё тоже платят. С мелкими потребителями не связываются, зато на приборах мощностью более скольки-то ватт коэффициент мощности должен быть не менее не-помню-скольки. Телевизоры уже с PFC, лампочки пока ещё нет.

Реклама

КРАМ

Реактивная мощность для крупных потребителей стоит очень мало в расчёте на квар*час. Даже если бы ее для домохозяйств и тарифицировали, то это бы составляло доли процента от общих затрат на активную.

HochReiter

Сейчас не знаю, лет десять назад тариф на реактивную мощность был около четверти от активной. Завышен, чтобы стимулировать потребителей. Помню батареи конденсаторов размером с холодильник на насосной станции. Сколько стоили эти конденсаторы не помню, дорого. Но таки окупились.

Реклама

mickbell

На насосной станции??? Там лучше смотрелся бы синхронный двигатель, который помимо основной задачи - крутить насос - занимался бы заодно и компенсацией реактивной мощности (а он это умеет). Ну, конечно, если там есть чего качать большим двигателем.

Реклама

КРАМ

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3609197#p3609197"]Сейчас не знаю, лет десять назад тариф на реактивную мощность был около четверти от активной. Завышен, чтобы стимулировать потребителей.[/uquote]
Это был тариф за ПРЕВЫШЕНИЕ НОРМЫ генерации (потребление невозможно) реактивной энергии.
Обычный тариф около 8...10% от стоимости активной (но очень зависел от региона). Но с учетом нормы - копейки. Естественно, что сильно превышать норму не следует.
И еще один момент. Тарификация реактивки касалась высоковольтных потребителей.

Реклама

12943

[uquote="Orel007127",url="/forum/viewtopic.php?p=3608803#p3608803"]Здравствуйте. Есть устройство (микроконтроллер с датчиками), которое потребляет 0,07 ватт постоянного тока. Возможно ли рассчитать сколько примерно это устройство намотает киловатт-час на электросчётчике, если я подключу его к розетке через любой источник питания, который преобразует 220 вольт переменного тока в 5 вольт постоянного тока?[/uquote]

Если других потребителей нет, то никогда ни единого кВтч не намотает, потому что меньше 4,6 Вт счетчики не регистрируют (бывают на 2,3 Вт).
Если вместе с другими, тогда намотает на 10 копеек.

HochReiter

КРАМ писал(а):ПРЕВЫШЕНИЕ НОРМЫ генерации (потребление невозможно) реактивной энергии.

Если невозможно потребление, то возможна ли генерация??? С терминологией электриков я не знаком. С точки зрения здравого смысла индуктивности, ёмкости и сопротивления, имеющиеся у потребителя - пассивные, никакую энергию генерировать не могут, только потреблять или накапливать и возвращать.

Андрей Бедов

HochReiter писал(а):Если невозможно потребление, то возможна ли генерация?

Возможна, и применяется на крупных предприятиях.

Синхронный компенсатор (СК) представляет собой синхронный двигатель облегчённой конструкции, предназначенный для работы на холостом ходу. При работе в режиме перевозбуждения СК является генератором реактивной мощности. Наибольшая мощность СК в режиме перевозбуждения называется его номинальной мощностью. Изменение тока возбуждения СК обычно автоматизируется. При работе СК из сети потребляется активная мощность порядка 2—4% от номинальной реактивной мощности.
В качестве дополнительного источника реактивной мощности, служащего для обеспечения потребителя реактивной мощностью сверх того количества, которое возможно и целесообразно получить от энергосистемы и от синхронного двигателя, имеющихся на предприятии, устанавливаются конденсаторные батареи.

HochReiter

Андрей Бедов писал(а):В качестве дополнительного источника реактивной мощности, служащего для обеспечения потребителя реактивной мощностью сверх того количества, которое возможно и целесообразно получить от энергосистемы и от синхронного двигателя, имеющихся на предприятии, устанавливаются конденсаторные батареи.

Ещё интереснее: конденсатор - источник реактивной мощности, стало быть, резистор по аналогии - источник активной мощности.

Андрей Бедов

Никакой тут "аналогии" нет.

КРАМ

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3609393#p3609393"]

КРАМ писал(а):ПРЕВЫШЕНИЕ НОРМЫ генерации (потребление невозможно) реактивной энергии.

Если невозможно потребление, то возможна ли генерация???[/uquote]

Милостивый государь, да Вы, я смотрю, вообще не понимаете физический смысл реактивной энергии...
Реактивная энергия - это та, которая ЦИРКУЛИРУЕТ между потребителем и источником В ТЕЧЕНИИ ОДНОГО ПЕРИОДА. То есть нельзя потреблять то, что возвращается обратно в сеть.
Таким образом, очевидно, что реактивная нагрузка ГЕНЕРИРУЕТ реактивный ток. Без этой нагрузки реактивного тока не будет. Под термином "генератор" понимают не сам источник энергии (очевидно что источник является частью генератора), а СХЕМУ создающую некий сигнал.
Так в схемах ОБЫЧНЫЙ РЕЗИСТОР выполняет функцию ГСТ, сиречь, ГЕНЕРАТОРА стабильного тока.
На схемах ОУ часто ГСТ обозначают как идеальный источник тока.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3609455#p3609455"]конденсатор - источник реактивной мощности[/uquote] Не источник, а генератор.

HochReiter

С физическим смыслом как раз всё просто и однозначно: интеграл-от-нуля-до-тэ-у-синус-на-и-косинус равен нулю и никаких проблем. С терминами неоднозначно и потому весело. Резистор называется источником (source) или генератором тока строго в определённом контексте, к тому же когда речь идёт о сигналах, а не об энергии. В учебниках предварительно разъясняется, что это абстракция, матмодель, не более того. Назвать паяльник источником активной мощности никому не придёт в голову - не тот контекст. Источником (генератором) тока - тоже. Возможно, у электриков реактивная энергия и генерируется конденсатором, я с таким выражением ни разу не сталкивался.

КРАМ

С контекстом в местном разговоре все очевидно. Любой термин в физике, электротехнике и радиотехнике является абстракцией.
Когда речь ведут о происхождении (причинности), то генератор и является причиной. И паяльник будет генератором в этом контексте. Например, если он балласт для последовательной с ним лампы...

HochReiter

Паяльник и без лампы причина тока. Не было паяльника - тока не было. Воткнули в розетку - паяльник сгенерировал ток (активный). Воткнули в розетку конденсатор - он сгенерировал реактивный ток. Забавники они, эти электрики.

КРАМ

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3609593#p3609593"]Забавники они, эти электрики.[/uquote]
Вы прекрасно понимаете контекст исходного разговора. И электрики тут не причем. Потребитель и только потребитель может создавать перетоки энергии (реактивную мощность). А потребитель такого рода - это реактивная нагрузка. Значит нагрузка, будучи НАКОПИТЕЛЕМ энергии, является генератором реактивных мощностей.
Что с контекстом не так? Ну если не считать Вашего никчемного упрямства...

HochReiter

Потребитель и только потребитель может создавать потоки энергии (активную мощность). А потребитель такого рода - это активная нагрузка. Значит нагрузка, будучи ПОТРЕБИТЕЛЕМ энергии, является генератором активных мощностей.

С этим утверждением Вы согласны?

КРАМ

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3609887#p3609887"]Потребитель и только потребитель может создавать потоки[/uquote]
Перетоки, это не потоки. Конденсатор и индуктивность могут быть источниками энергии. Кем они и являются половину периода.
В любом случае, потреблять реактивную энергию невозможно.

HochReiter

Потреблять реактивную энергию невозможно. Тогда по закону сохранения энергии и генерировать невозможно, иначе куда же она, генерируемая, денется.

Вычитал из википедии: "В соответствии с формулой "Q=UIsin(fi) реактивная мощность может быть как положительной величиной (если нагрузка имеет активно-индуктивный характер), так и отрицательной (если нагрузка имеет активно-ёмкостный характер). Данное обстоятельство подчёркивает тот факт, что реактивная мощность не участвует в работе электрического тока. Когда устройство имеет положительную реактивную мощность, то принято говорить, что оно её потребляет, а когда отрицательную — то производит, но это чистая условность, связанная с тем, что большинство электропотребляющих устройств (например, асинхронные двигатели), а также чисто активная нагрузка, подключаемая через трансформатор, являются активно-индуктивными.".

Забавники они, эти электрики.

КРАМ

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3610111#p3610111"]Потреблять реактивную энергию невозможно. Тогда по закону сохранения энергии и генерировать невозможно, иначе куда же она, генерируемая, денется.
Вычитал из википедии: "принято говорить, что...".[/uquote]
Генерировать можно, а потреблять нельзя. Патамушта реактивная энергия вообще не может быть никем утилизирована. И закон сохранения энергии тут не причем.
У реактивной энергии нет направления распространения. Оно меняется два раза за период и в среднем отсутствует. И для индуктивной и для емкостной нагрузки.
Знак реактивной компоненты никакого отношения к потреблению энергии не имеет.
Утилизируется только активная энергия. Реактивная бесконечно циркулирует между генератором и реактивной нагрузкой.