Сгорает транзистор в обратноходовом каскаде

[YS]

Я думаю, для такой наколенной конструкции 80% - нормально.

В общем, макет выполнил свою функцию - я осознал, где пробелы в моем понимании. Теперь можно думать об изготовлении прототипов. Взять другой сердечник, аккуратнее посчитать параметры, поставить нормальную микросхему DC-DC или все же сделать на контроллере...

[white_ghost]

YS,
и выбросы на ключе писят? это снабер съедает? если больше ампераф? не я просто моделил там выбросы киловольтами исчисляются. Крутил вертел киловольтом больше киловольтом меньше конструкция непригодна. но я ее делал как понижайку 300в в 3в и большой ток.

[musor]

если ток болшой транс мотается софсем по другому все советы выше в топку ноу ТС не этот случай

[Starichok51]

измеренная индуктивность рассеяния - минус 15 мкГн

мой измеритель при замыкании щупов показывает минус 7 мкГн. поэтому к показаниям прибора я прибавляю эти 7 мкГн.
тебе нужно тоже сначала определить, что твой прибор показывает на замкнутых щупах. и потом к показаниям прибавлять эту величину.
я ожидаю, что при замыкании щупов у тебя получится что-то близкое к -17.
если это будет -17, то индуктивность рассеяния будет -15 - (-17) = 2 мкГн.
а полная индуктивность будет 34 - (-17) = 51 мкГн.
а когда у тебя сначала индуктивность рассеяния показывала ноль или 1, то на самом деле она была 17-18 мкГн.

Снаббер - конденсатор 4.7 мкФ + резистор 5 кОм

хорошо бы увидеть кривулину на конденсаторе снаббера - до какой величины разряжается этот конденсатор.

[musor]

ВРЯДЛИ ОН ваще РАЗРЯЖАЕТСЯ ТАМ ЧИСТАЯ ПОСТОЯНКА ПРИ ТАКЙ ПОСТОЯНОЙ ВРЕМЕНИ
но это даже хорошо оджнако нет выбрософ и звона они демфятся

[white_ghost]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3616086#p3616086"]если ток болшой транс мотается софсем по другому все советы выше в топку ноу ТС не этот случай[/uquote]
расскажи

ВРЯДЛИ ОН ваще РАЗРЯЖАЕТСЯ ТАМ ЧИСТАЯ ПОСТОЯНКА

+1 у меня чистая постоянка равная напряжению питания. Было пару конфигов снабера когда ниже напряжения питания но под нагрузкой оно все равно добивает до питания, ток на хх, 10-20% мощности ниже. Но снаббер при этом уходит внагрев. ВЫше питания - транзистор. Я оставил равное питанию. и снабер холодный и ключу не особенно достается.
Слушайте а почему нельзя вместо снабера поставить диод паралельно первичке в обратном включении, как моторы включают короче?

Добавлено after 14 minutes 26 seconds:
пысы я про напругу на конденсаторе снаббера после резистра. на стоке ессно больше.

[musor]

всеэто целая наука про это написано десяток умных книжек и сотни 2 научных статей... десятки защишены патентами когдато все это я изучал подробно...когда разработкам питателей приходилось заниматся
разработка киловатникоф и тяговой силы разговор особый там все не так ка кажется ...
там 10раз пересчитай и смоделируй преде чем собери прототип- макет кстати не прокатит мастаб толка 1 к 1 изменил форму дорожки или ее угол поворота и все к черту летит...
длина проводоф влияет на работу болше чем замена типа ключа

[Телекот]

Слушайте а почему нельзя вместо снабера поставить диод паралельно первичке в обратном включении, как моторы включают короче?

Когда прекратишь свой бред писать в темах? Хоть бы одну статью прочитал про работу обратно-ходов, потом уже лез в темы.

[white_ghost]

musor,
Ну во первых речь не идет о киловатах. 60вт более чем достаточно. Во вторых выбросы в модельке с идеальными элементами о сборе в железе речи и не идет. ну и в третих свой бустер хоть сейчас могу апнуть на киловат никаких проблем нет. что там за патенты у тебя? 100 книжек о том как резистор заменить трансформатором в датчике тока? нуну смешно.

[musor]

на 60вт это игрушка можно делать без проблем как хошь с полкиловата... киловата уже проблемы нарисуются конхретные ты сам увидишь когда начнешь их делать...
можно не читать книжки и не учится в вузе...и прошупать все на своей шкурен...печалном опыте.. толко после этого будет ведро жженых деталек и пропадет желание продолжать а если всеже придет к вам случайныйуспех то понимангия процессоф не добавится увы вы будете ТАКЖЕ блуждать в потемках...

[YS]

Starichok51, доберусь до макета - измерю, что там на снаббере. Заодно надо будет поэкспериментировать с измерителем индуктивности... Удивительно, что при всем этом он показывает верные значения обычных индуктивностей.

и выбросы на ключе писят? это снабер съедает?

Судя по осциллограмме - примерно 75 В. Да, это работа снаббера.

Слушайте а почему нельзя вместо снабера поставить диод паралельно первичке в обратном включении, как моторы включают короче?

Он сожрет всю энергию и безумно затянет время ее передачи (хотя передаваться уже будет особо нечему).

Если бы не индуктивность рассеяния - снаббер вообще не был бы нужен. Смысл снаббера - поглотить энергию, запасенную в индуктивности рассеяния, чтобы не дать оной сжечь транзистор, но при этом, желательно, не тронуть энергию, запасенную в поле, связанном со вторичной обмоткой.

Потому напряжение фиксации должно быть выше отраженного напряжения - во время передачи энергии в выходной конденсатор, когда на стоке присутствует отраженное напряжение, ток в снаббер течь не должен, ибо тогда будет расходоваться полезная запасенная энергия.

В момент передачи энергии система катушек обратноходового преобразователя по отношению к первичной обмотке работает как обычный трансформатор - напряжение на вторичной обмотке трансформируется в первичную с коэффициентом, равным соотношению их витков. Потому если в этом случае в первичной обмотке току будет, куда течь, он таки будет течь и отбирать полезную запасенную энергию.

Для исключения такой ситуации напряжение на конденсаторе снаббера должно быть выше отраженного, чтобы диод был закрыт и ток не протекал.

Потому теоретически да, можно поставить только диод, но тогда требуется, чтобы отраженное напряжение было сильно меньше падения на открытом диоде; так делать нет смысла. А вот супрессоры в качестве снабберов ставят, кстати.

Смысл в том, что не все поле, создаваемое первичной обмоткой, пронизывает вторичную. И вот та часть поля, которая не пронизывает вторичную обмотку, обуславливает индуктивность рассеяния. При этом вторичная обмотка, естесственно, может извлечь энергию только из той части поля, которая ее пронизывает. Потому энергия, запасенная в поле индуктивности рассеяния, может быть извлечена только из первичной обмотки, и именно она рассеивается в снаббере, потому что больше деваться ей некуда.

[white_ghost]

musor,
но вот нифига 60вт а на стоке киловольты. Нету там проблем. С симе рисуется вообще любая мощность наура.

Он сожрет всю энергию и безумно затянет время ее передачи

кто он? энергия где будет выделятся?
т.е транзистор был открыт долго ток шел все было хорошо, никто всю энергию не сжирал, транзистор закрылся ток чуть чуть протек еще и вдруг бах вся энергия потеряна.
А как же тогда моторчики работают с такими диодами и все у них хорошо?

[YS]

Проблема конструкции с диодом в том, что энергия, которая должна передаваться в нагрузку, будет выделяться на диоде, поскольку он будет открыт все время передачи энергии.

В случае с моторчиками и реле нам требуется рассеять как раз таки всю запасенную энергию, а тут мы должны рассеять только то, что запасено в индуктивности рассеяния и не трогать основную часть.

[Starichok51]

Смысл снаббера - поглотить энергию, запасенную в индуктивности рассеяния, чтобы не дать оной сжечь транзистор, но при этом, желательно, не тронуть энергию, запасенную в поле, связанном со вторичной обмоткой.

тем не менее, какая-то часть полезной энергии забирается из отраженного напряжения.
у нас нет снаружи точки соединения индуктивности рассеяния и индуктивности намагничивания, чтобы замкнуть на снаббер только индуктивность рассеяния.
и соотношение такое, что чем больше мы делаем выброс, тем меньше забираем полезной энергии.
так что, выгоднее выброс делать по максимуму, на сколько позволяет допустимое напряжение на ключе.

[YS]

Это да. До тех пор, пока токи текут одновременно и в первичной, и во вторичной обмотке, энергия перекачивается и в первичную тоже.

Энергия выброса постоянна, потому, чем выше его напряжение тем он короче. А чем он короче - тем меньше время протекания тока одновременно в двух обмотках и, соответственно, ниже потери энергии.

[Starichok51]

ты не прав.
энергия выброса разная для разной величины выброса.
энергия выброса складывается из энергии в индуктивности рассеяния и энергии, взятой из отраженного напряжения.
для примера скажу:
при выбросе, равном удвоенному отраженному, величина отбираемой полезной энергии равна энергии в индуктивности рассеяния. итого в клампер попадает две энергии индуктивности рассеяния.
при выбросе, равном одному отраженному, величина отбираемой полезной энергии равна удвоенной энергии в индуктивности рассеяния. итого в клампер попадает три энергии индуктивности рассеяния.
при выбросе, равном половине отраженного, величина отбираемой полезной энергии равна четырем энергиям в индуктивности рассеяния. итого в клампер попадает ПЯТЬ! энергий индуктивности рассеяния.

[YS]

В смысле, я к тому, что энергия, запасенная в индуктивности рассеяния, постоянна в стационарном режиме и зависит от пикового тока через первичную обмотку. Потому составляющая энергии импульса, обусловленная энергией в индуктивности рассеяния, будет постоянна. И в зависимости от того, сколько времени будет длиться импульс, что зависит от его напряжения, больше или меньше полезно запасенной энергии уйдет в снаббер.

А полная энергия, конечно, будет меняться.

[Starichok51]

учись точно выражать свои мысли.
как ты сказал, так я и понял.
"энергия выброса" и "энергия, запасенная в индуктивности рассеяния" - это разные вещи.

[musor]

ну 1задача отделить котлетв от мух в принципе решаема и давно решена-слишком разная там скорость нарастания как думаю найдете сами подскахку я давал ранее

[white_ghost]

YS,
хочешь сказать что ОХ и работает от выбросов? Выброс на ключе и трансформируется в выходной ток. нет выброса - игрушка бесполезна. хм.. тогда почему не юзаются высоковольтные ключи, выброс можно сделать больше и мощность больше?

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
А выходное напряжение "опирается" на закрытый транзистор в первичке, так же как в первой фазе оно "опирается" на диод во вторичке?

Добавлено after 50 seconds:
а чем больше зазор тем расеяние больше же.