Мелкие вопросы по теории

Slabovik

Конденсаторов там и не должно быть, потому что постоянный ток обеспечивает дроссель. Есть класс дешёвых сварочников с контролем тока не по выходу, а на горячей стороне, и там действительно импульсы на выходе. Но варят они так себе...

Реклама

Upgrader

Дроссель не всесилен!!! Чистой постоянки там нифига нету и небыло. Осциллографом проверял.

Реклама

Slabovik

Никто не говорит от "чистой" постоянке. Там вполне достаточной чистоты постоянный ток. Не без треугольных пульсаций, но постоянный. А не импульсный, как некоторые утверждают.

musor

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3629387#p3629387"]Электроды для электросварки изготавливаются двух видов: для переменного тока и для постоянного. Для постоянного тока можно варить и переменным и постоянным, а электроды для переменного тока - только для переменного[/uquote]
ВОТ СРАЗУ ВИДНО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВАРНОЙ ТЫ И НЕ УЧИЛСЯ НА НЕГО
ВСЕ В ТОЧНОСТИ НАОБОРОТ !!! ЭЛЕКТРОДЫ МР-3(С) ПРЕДНАЗНАЧЕНЫЕ ДОЛЯ ПЕРЕМЕНКИ ПРЕКРАСНО ВАРЯТ ГТ ЛЮБОГО ИСТОЧНИКА... А ВОТ УОНИ13-45...85 ТОЛКО НА ПОСТОЯНКЕ И ОБРАТНО ПОЛЯРЫ!!!!
ПРИ ВСЕХ НЕДОСТАТКАХ уони13 КАЧЕСТВО ШВА ОБЫЧНО ВЫШЕ СРЕДНЕГО ДЛЯ ДРУГИХ СЕРИЙ
ДА ФОРМА ТОКА ЕСЛИ ОН ПОСТОЯНКА ДАЖЕ С НЕБОЛШИМИ ПУЛСАЦИЯМИ НИЖЕ 20% НА КАЧЕСТВО ВЛИЯЕТ СЛАБО
ПОЭТОМУ ВЫПРЯМИТЕЛИ dle ВСЕ СПОШ 3И 6 ФАЗНЫЕ ЧТО ПОЗВОЛДЯЕТ ЭКОНОМИТЬ НА ДРОСЕЛЕ
НО КИТАЙЦЫ И В ИНВЕРТОРАХ НГА ДРОСЕ ЭКОНОМЯТ ЕГО РОЛ ЧАСТО ИГРАЮТ САМИ ПРОВОДА ПОЭТОМУ ВНЕШНИЙ ЖИРНЫЙ ДРОС ИЛИ БАЛУН ИЗ КАБЕЛЯ ВСЕГДА ПОЛЕЗЕН

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3629670#p3629670"]Дроссель не всесилен!!! Чистой постоянки там нифига .[/uquote]
ВЫ СЛЫШАЛИ РАЗНИЦЙ В РАСЧЕТЕ ДЛЯ РЕЖИМА РАЗРЫВНЫХ ТОКОФ И БЕЗРАЗРЫВНОГО? ДЛЯ СИЛЫ ПРИМЕНЯЕТСЯ ТОЛКО 2Й НО ЕСЛИ ТОК ПАДАЕТ НИЖЕ МИНИМАЛНО РАСЧЕТНОГО РАЗРЫФ ПОЯВИТСЯ ПОЭТОМУ ИНВЕРТОРА С 1МЛЕНКИМ ДРОСОМ
ПЛОХ ВАРЯТ НИЖЕ50А

Реклама

Upgrader

С разрывом дуга тоже вполне себе горит. Подтверждение тому китайщина без дросселей. И вообще на переменке горит же. Маленький дроссель из нескольких витков когда там будет работать это еще хз...

Но практика показала что если сделать все-таки постоянку приличную с конденсаторами, то дуга в разы лучше горит, аж шепчет. Специально для малого тока ставил конденсаторы которые держат и это дает сумашедший эффект при любом самом мизерном токе горит аж на сантиметр тянется. При большом токе они уже мало помогают, но начинает работать дроссель.

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:

Slabovik писал(а): Там вполне достаточной чистоты постоянный ток. Не без треугольных пульсаций, но постоянный. А не импульсный, как некоторые утверждают.

Аппараты разные. Те что я видел не дают достаточной чистоты. Один был без дросселя, ну там понятно, а другой с дросселем и мало что он давал. Кроме того на каком токе он будет работать? Сварочник в широком диапазоне токов умеет, а дроссель под все не рассчитан. Яркий пример с малым током. При чем сварщик неплохо отзывался о китайском сварочнике который без дросселя.

Реклама

Kavka

Приветствую всех!
Знающие люди, подскажите, как в русскоязычной инженерной литературе называется метод измерения частоты, который у иностранцев называется "reciprocal counting".
Очень желательно с отсылками к литературе, а не к яндекс переводчику.

Реклама

Gisteresis

Не знаю кто там на кого учился, говорю как практик, который сжег дохрена всяких электродов.
МР-3С для постоянки и для переменки, это на коробке написано.
Все горит как на прямой так и на обратной полярности, УОНИ в том числе.
То, куда соединяется +, то прогревается больше.
Соответственно если я хочу глубже проварить деталь, то + я цепляю на деталь, валик получается собранный, узкий, глубокий провар.
Если я наоборот хочу поверх больше намазать широкий валик без глубокого провара, я цепляю + на электрод.

Если на коробке пишут какие то рекомендации, то с ними лучше получается.

Олегыч1

Но так эти импульсы на выходе сварочника это не норма?

Мультиметр на постоянке показывает около 60 вольт. Это все на холостом ходу.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:

Есть класс дешёвых сварочников с контролем тока не по выходу, а на горячей стороне, и там действительно импульсы на выходе. Но варят они так себе...

Наверное у меня как раз такой дешевый.

Добавлено after 4 minutes 40 seconds:

У вас скорее всего неисправный аппарат. Не должно в MMA (ручная дуговая) быть никаких импульсов. Может выходной дроссель подгорел и уходит в насыщение, или что с кючами...
Что собственно вы и подтверждаете, что он плохо стал варить.

Здесь менялся одни силовой ключ (из четырех в параллели). Он был в КЗ.

Upgrader

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3629934#p3629934"]Но так эти импульсы на выходе сварочника это не норма?[/uquote]Норма.
На холостом ходу прямоугольник обычно.
Вот живая оцилка с одного сварочника на холостом ходу (для тех кто видит и мечтает о постоянке):

Олегыч1 писал(а):Мультиметр на постоянке показывает около 60 вольт.

Правильное напряжение.

Slabovik

А с какого буя ты его на холостом ходу смотришь?

Дроссель без тока не работает

Maykill

[uquote="Kavka",url="/forum/viewtopic.php?p=3629726#p3629726"]Приветствую всех!
Знающие люди, подскажите, как в русскоязычной инженерной литературе называется метод измерения частоты, который у иностранцев называется "reciprocal counting".
Очень желательно с отсылками к литературе, а не к яндекс переводчику.[/uquote]

Метод обратного счета (Reciprocal Counting) описан тут:
http://leoniv.diod.club/projects/measur ... fc-510.pdf
Начиная с пятой страницы

Upgrader

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3629953#p3629953"]Дроссель без тока не работает

[/uquote]На 40 амперах всё еще хуже, длительность импульсов уменьшается, а дроссель работает как пятая нога кота.
Осциллограмму просрал.

А вот мое ноухау в действии, ток 40 ампер, напряжение на дуге не проваливается ниже 20 вольт:

Никакие "нормальные" сварочники так не умеют.

Slabovik

Значит, сварочник из тех, в которых сэкономили по-максимуму. Нормальный дроссель - он размером с кулак, практически 1:1 с силовым трансом. А вот это

Спойлер

простая китайская экономия. Хотя тут ещё "богато", ибо реально - есть целая телега аппаратов, у которых и такого нет. Я там долго поначалу контроль тока дуги искал. Нашёл...

Upgrader

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3629967#p3629967"]Нормальный дроссель - он размером с кулак, практически 1:1 с силовым трансом.[/uquote]Таких сварочников не бывает не делают

Олегыч1

сварочник стал хуже варить...

Значит надо копать контроль тока

HochReiter

Я не сварщик, но мне тоже интересно: на десятках килогерц есть смысл заботиться о постоянстве тока? Дуга за такое малое время не успеет остыть, зажигаться заново ей не надо. Или успевает?

Upgrader

Дуга не гаснет, даже на переменке 50 гц тоже ведь горит.
Но чем чище постоянка, из практики, я так понял дуга становится более устойчивой, качество сварного шва улучшается, дуга увереннее горит и лучше тянется.

Особенно большое значение это имеет для малых токов, на которых очень короткие импульсы вместо постоянки, дроссель не помогает, и дуга вообще часто при этом почти не зажигается.

12943

Дуга переменного тока гаснет каждые полпериода, хоть убейся. Для уменьшения времени угасания и соответственно устойчивости дуги применяются электроды с обмазкой стабилизирующей дугу (МР-3), генераторы повышенной частоты, осцилляторы - но это больше в аргоне.
Если дроссель не помогает, значит не правильно сделан. У меня на трансформаторном аппарате дроссель поддерживает дугу на любом токе и на нержавейке, но правда и весит килограмм двадцать.

Олегыч1

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3630057#p3630057"]У меня на трансформаторном аппарате дроссель поддерживает дугу на любом токе и на нержавейке, но правда и весит килограмм двадцать.[/uquote]
Ну такой уже в компактную сварку не засунешь

Upgrader

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3630057#p3630057"]Дуга переменного тока гаснет каждые полпериода, хоть убейся.[/uquote]И здесь тоже гаснет? https://www.youtube.com/watch?v=3fbhgjQPg_k