Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Сравнил... Там не 70 вольт.
А дуга там всё-же тухнет, но благодаря высокому напряжению зажигается заново через ионизированный воздушный канал.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Смотря что называть дугой - носителей заряда или просто возбужденные атомы воздуха. Электрический ток проходит через ноль, но воздух остынуть не успевает.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

А тут всё вместе.
Всезнающая даёт вполне конкретное определение:
Электрическая дуга — один из видов электрического разряда в газе.
Является частным случаем четвёртой формы состояния вещества — плазмы — и состоит из ионизированного, электрически квазинейтрального газа. Присутствие свободных электрических зарядов обеспечивает проводимость электрической дуги.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Ну раз дуга - это разряд (то есть электрический ток), значит она "тухнет" 100 раз в секунду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Немножко не так: и ток есть, и электрический разряд есть (тлеющий называется), а дуги - нет.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Здесь ионизированный воздух он проводник как известно.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Не всякий ионизированный воздух называют дугой. Плазма может существовать и без пропускания через неё тока.

jast321, светодиод для индикации или осветительный? Мерцание имеет значение? В эту тему заглядывали?
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Сообщение Kavka »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3629956#p3629956"][uquote="Kavka",url="/forum/viewtopic.php?p=3629726#p3629726"]Приветствую всех!
Знающие люди, подскажите, как в русскоязычной инженерной литературе называется метод измерения частоты, который у иностранцев называется "reciprocal counting".
Очень желательно с отсылками к литературе, а не к яндекс переводчику.[/uquote]

Метод обратного счета (Reciprocal Counting) описан тут:
http://leoniv.diod.club/projects/measur ... fc-510.pdf
Начиная с пятой страницы[/uquote]
Про этот ресурс знаю, но это не книга, и даже не публикация в журнале.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Сообщение Kavka »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3630760#p3630760"]http://www.radiofiles.ru/news/cifrovye_izmerenija_metody_i_skhemotekhnika/2011-01-17-1291
глава 3.9.3[/uquote]
Во! Хоть что-то!
Спасибо!
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Про питание светодиода от сети сюда перенес.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p3630493
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Калькуляторам из интернетов верить нельзя, если даже их писал Мюллер-Броневой. Питание светодиода тому пример. Если расчёт несложен, лучше посчитать самому, столбиком (или калькулятором). Если сложен или громоздок, скажем, надо просчитать несколько вариантов и выбрать лучший - написать своими силами на Си, Паскале, Алголе, кому как удобнее. Можно прогнать в симуляторе. Если лень, то чужой калькулятор обязательно надо проверить на одном-двух примерах. Иначе - могут быть даже пиротехнические эффекты.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Доброго утра. Подскажите.
Не пойму как вычислить напряжение в точке "А".
Мешают диоды.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25400
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Нужно представить диоды как источник ЭДС (или как фиксированное падение напряжения).
Например, 1,2...1,3 вольта для двух кремниевых диодов. Или около 6,5 вольт для двух синих или любого цвета люминесцентных светодиода.
ЗЫ. Если задача носит чисто практический характер, результат проще получить в любом схемном симуляторе. Ибо расчет для фиксированных ЭДС/падении носит несколько приблизительный характер, поскольку, на самом деле, падение зависит от тока.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Цепочку из R1, R3 и двух диодов высчитываю. Но когда подключаю R2, то результат не сходиться. Проверяю себя в симуляторе.
Задача разобраться.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:55:27
Откуда: Дмитров

Сообщение МегаVольт »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3631932#p3631932"]Доброго утра. Подскажите.
Не пойму как вычислить напряжение в точке "А".
Мешают диоды.
Изображение[/uquote]По токам вычисли сопротивление нижнего контура а дальше простой делитель.
Машина, тупая, бесхитростная, неспособная пораскинуть умом, делает, что прикажут. А смышлёная сначала соображает, что выгоднее: решить предложенную задачу или попробовать от неё отвертеться?

Станислав Лем
Футурологический конгресс
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16603
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3631932#p3631932"]Доброго утра. Подскажите.
Не пойму как вычислить напряжение в точке "А".[/uquote]Считал в уме. Получил примерно 1.6 В, если диоды - обычные кремниевые.
Алгоритм такой. Делитель R1R2 заменяется эквивалентным генератором с ЭДС 2 В и внутренним сопротивлением 167 Ом. Почему так, надеюсь, объяснять не нужно. К внутреннему сопротивлению с чистой совестью добавим R3, получается, что источник напряжением 2 В через резистор около 300 Ом (317 на самом деле) подключен к двум диодам, падение на которых ожидается около 1.2 В. Значит, падение на этом суммарном резисторе 0.8 В, а ток через него 2.5 мА. Этот ток отбирается у эквивалентного генератора, внутреннее сопротивление которого, напоминаю, 167 Ом, значит, падение на нём около 400 мВ. Выход 2 В, остальные 1.6 В - на нагрузке (резисторе и диодах).
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3631939#p3631939"]ЗЫ. Если задача носит чисто практический характер, результат проще получить в любом схемном симуляторе.[/uquote]Да нууу... По-моему, неплохое упражнение для утренней разминки моска. Главное - решать непременно в уме, без бумажки и куркулятора.
Последний раз редактировалось mickbell Вс май 12, 2019 08:46:59, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Вариант 1. Считать, что на диоде падает 0.7 В при любом токе. Получается схема из трёх резисторов и двух источников напряжения, 12 и 1.4 вольт.
Вариант 1.1. Посчитать заодно и ток через диоды, после расчётов посмотреть на ВАХ диода, уточнить напряжение и пересчитать ещё несколько раз, пока разница между соседними результатами не станет меньше допустимой погрешности.
Вариант 2. По теореме Теневена (это имя я узнал совсем недавно, в Хоровице-Хилле она называется "Теорема об эквивалентном преобразовании источников. раздел 1.05) пересчитать цепь из источника питания 12 В, резисторов R1 и R2. На листке бумаги нарисовать график ВАХ для правой ветки - по вертикали ток, по горизонтали 2Vдиода + IR3. Найти точку пересечения получившегося графика с нагрузочной прямой.
Вариант 2.2 То же самое, но безбумажная технология, на компьютере. Можно без картинок.
Вариант 3. Нарисовать схему и запустить симулятор. Пусть сам думает.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16603
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3631958#p3631958"]Вариант 1. Считать, что на диоде падает 0.7 В при любом токе.[/uquote]Или буржуйский капиталистический кремний чище, или советский социалистический вольт меньше, но нынче принято считать 0.6, а не 0.7 В/переход. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Как разъяснил mickbell- теперь все сошлось. Порорешал еще парочку примеров.
HochReiter, по варианту номер 1 у меня никак не получалось придти к точному результату :dont_know: .
Симулятор использовал для проверки.
Ответить

Вернуться в «Теория»