Адекватность таблиц ESR

[БМК-Миха]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3628588#p3628588"]НВ-14 пробник-самоделка.Надеюсь вам как "знатоку"пинцетов,это объяснять не надо.
Канадский пинцет с высокой точностью повторил интересующие меня результаты,давно полученные моими высокоточными пинцетами на разных типах конденсаторов.[/uquote]
То, что НВ-14, как вы заявляете "самоделка", не дает вам никакого права ерничать по поводу данного измерителя без серии доказательств, которые от заангажированного лица врядли можно принять.
Канадский измеритель и тем более ваши якобы высокоточные измерители-самоделки не являются последним доводом для контроля измерений ESR в микроОмах.
Тем более, канадский производитель заявляет диапазон измерений сопротивлений, начиная от 0.02Ом.(2 сотых Ома)
Это приведено в мануале.

Оспаривать данные мануала производителя тоже будете...или скромно не заметите мой вопрос..?

Добавлено after 10 minutes 41 second:
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3628588#p3628588"]Мне давно понятно,что цифры из даташитов это для вас пустой звук,вы в своих оценках ESR ориентируетесь на погоду на Марсе.И как следствие, постоянно уходите от разговора о конкретных результатах.[/uquote]
Я в своих постах не обсуждаю цифры из даташитов, не пытайтесь спрыгнуть с неудобной для вас темы.

Добавлено after 8 minutes 12 seconds:
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3628588#p3628588"]Касаемо Мироновского прибора,я в курсе о его популярности.Но работы в миллиОмном диапазоне нигде не видел.
Жду от вас подтверждений озвученных возможностей.[/uquote]
Я не хвастаюсь своими измерителями.
Вы задали вопрос, я на него ответил, что либо доказывать документальными подтверждениями не считаю нужным.

Добавлено after 12 minutes 19 seconds:
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3628588#p3628588"]Суть не в разделах,а в результатах.Все мои результаты подтвердились.В том числе и взрослыми килобаксными измерителями.
Ну пусть вас и дальше греет эта мысль.Это единственная радость,что у вас осталась,учитывая отсутствие серьезных результатов и вечного прыгания от одного тестера к другому в поисках идеала.[/uquote]
Такое впечатление, что вы бредите.
Меня абсолютно не интересует сколько денег вы готовы выложить за очередной прибор\измеритель\самоделку.
За крайних 12 лет мной было сделано по очереди - внутрисхемные измерители C\ESR от GO, венгерский измеритель C\L\ESR, RLC-2, измеритель от Мирона 3 версии.

Мне для ремонта аппаратуры этого хватает вполне, главное не приборы, главное голова, которая результаты измерений анализирует.
Если вам нужны килобаксовые приборы для измерений ESR, это судьба.

Добавлено after 10 minutes 32 seconds:
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3628588#p3628588"]А мои результаты в измерении ESR пленочных и керамических конденсаторов,вообще являются уникальными в мировой радиолюбительской практике.
Естественно,вам это не светит в силу определенных обстоятельств.[/uquote]
Интересно, а в мире знают, что ваши результаты, как вы утверждаете, в измерении ESR пленочных и керамических конденсаторов являются уникальными в мировой радиолюбительской практике..?

Разумеется, мне это не светит по причине, отсутствия самодельных пробников-измерителей ESR с аналоговой шкалой оцифрованных маркером с разрешением 5-6 знаков после запятой, которые есть у вас.
Мне достаточно цифровых измерителей до 3-4 знаков после запятой.

[TIGR]

То, что НВ-14, как вы заявляете "самоделка", не дает вам никакого права ерничать по поводу данного измерителя без серии доказательств, которые от заангажированного лица врядли можно принять.
Канадский измеритель и тем более ваши якобы высокоточные измерители-самоделки не являются последним доводом для контроля измерений ESR в микроОмах.

Доказательсва есть в моих темах.Смотрите внимательно!
Ваших доводов я вообще не увидел.

Тем более, канадский производитель заявляет диапазон измерений сопротивлений, начиная от 0.02Ом.(2 сотых Ома)
Это приведено в мануале.

Вы сертификат видели?

не пытайтесь спрыгнуть с неудобной для вас темы.

Тема по таблицам ESR.Заполняю в меру сил и возможностей.Ваших результатов здесь никогда не видел.

Я не хвастаюсь своими измерителями.
Вы задали вопрос, я на него ответил, что либо доказывать документальными подтверждениями не считаю нужным.

Очередной слив засчитан.

За крайних 12 лет мной было сделано по очереди - внутрисхемные измерители C\ESR от GO, венгерский измеритель C\L\ESR, RLC-2, измеритель от Мирона 3 версии.

Мне для ремонта аппаратуры этого хватает вполне, главное не приборы, главное голова, которая результаты измерений анализирует.
Если вам нужны килобаксовые приборы для измерений ESR, это судьба.

Интересно, а в мире знают, что ваши результаты, как вы утверждаете, в измерении ESR пленочных и керамических конденсаторов являются уникальными в мировой радиолюбительской практике..?

Разумеется, мне это не светит по причине, отсутствия самодельных пробников-измерителей ESR с аналоговой шкалой оцифрованных маркером с разрешением 5-6 знаков после запятой, которые есть у вас.

Зачем вам столько,если главное голова.
У меня тоже 6.Ничья.
Ни один ваш девайс не измеряет ESR на частоте 100кГц.Это серьезный прокол для блюстителя мануалов,даташитов,ТТХ.
По списку.
Измеритель С/ESR.
Могут быть проблемы в миллиОмном диапазоне.Предел-1мкФ.
Венгерский.
Привередлив в настройке и эксплуатации из-за простоты схемы и щупов.Проблемы с внутрисхемными измерениями.
RLC-2.
Не совсем бюджетный.Всего 10кГц(Rs).Громоздкие щупы.По сути,стационарный вариант.
Единственный,измеряющий Rs пленочных конденсаторов,но это только 10кГц.Остальные нет или врут.
Мирон.3 версии.
Да,надежный как танк.Ну хотя бы одной версией удовлетворены полностью?
Вангую.Вы на этом не остановитесь.Не хватает на 100кГц.Это судьба.Понимаю.
PS Во всех ваших девайсах,в большей или меньшей степени,есть проблемы с заряженными конденсаторами.
У меня или их нет,или они сведены к минимуму.Это так,инфа для общего развития.
На моей аналоговой шкале 4 знака.Если нужно больше ,есть канадец.Кстати,канадца подарили.
Да,кто интересуется этой тематикой,знает о моих результатах.
Килобаксные измерители никогда не покупал.Те,у кого они есть,делятся инфой.Спасибо им,если читают.

Добавлено after 49 minutes 58 seconds:
Вот,микроОмметр начал мощно отрабатывать вложенные в него патенты.
Прецизионное,внутрисхемное(не доступное килобаксным),измерение сопротивления чип резистора-перемычки.Иногда его нужно точно знать,чтобы не поставить кота в мешке.
Даташитов то нет,а то что есть,плюс-минус лапоть.
Да,обалденная штука этот канадский пинцет.
R 5,5330мОм.

[БМК-Миха]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3628774#p3628774"]

То, что НВ-14, как
вы заявляете "самоделка", не дает вам никакого права ерничать по поводу данного измерителя без серии доказательств, которые от заангажированного лица врядли можно принять.
Канадский измеритель и тем более ваши якобы высокоточные измерители-самоделки не являются последним
доводом для контроля измерений ESR в микроОмах.

Доказательсва есть в моих темах.Смотрите
внимательно!
Ваших доводов я вообще не увидел.[/uquote]
Если ваши измерители не прошли официальную поверку и их нет в реестре СИ- о чем тогда вы пытаетесь
утверждать..?


[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3628774#p3628774"]

Тем более, канадский
производитель заявляет диапазон измерений сопротивлений, начиная от 0.02Ом.(2 сотых Ома)
Это приведено в мануале.

Вы сертификат видели?[/uquote]
ссылка на производителя канадского измерителя
https://www.lcrresearch.com/wp-content/ ... on1.06.pdf
Страница 38.
Measurement Ranges and Optimal Testing Frequency
Measurement range
20mΩ to 10MΩ

Производитель указал нижнюю границу измерения диапазона сопротивлений от 0.02 Ом на оптимальной
тестовой частоте измерения 1 кГц


[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3628774#p3628774"]

Я не хвастаюсь
своими измерителями.
Вы задали вопрос, я на него ответил, что либо доказывать документальными подтверждениями не считаю

нужным.

Очередной слив засчитан.[/uquote]
Вы можете считать, как угодно.

Вы задали вопрос по моему мнению насчет измерителя от Мирона.
Я ответил, что измеритель работает отлично.
Поэтому ваше требование предоставить подтверждения моих слов считаю неуместным.
Требовать будете в другом месте и у других людей.

Зачем вам столько,если главное голова.
У меня тоже 6.Ничья.
Ни один ваш девайс не измеряет ESR на частоте 100кГц.Это серьезный прокол для блюстителя мануалов,даташитов,ТТХ.
По списку.
Измеритель С/ESR.
Могут быть проблемы в миллиОмном диапазоне.Предел-1мкФ.
Венгерский.
Привередлив в настройке и эксплуатации из-за простоты схемы и щупов.Проблемы с внутрисхемными измерениями.
RLC-2.
Не совсем бюджетный.Всего 10кГц(Rs).Громоздкие щупы.По сути,стационарный вариант.
Единственный,измеряющий Rs пленочных конденсаторов,но это только 10кГц.Остальные нет или врут.
Мирон.3 версии.
Да,надежный как танк.Ну хотя бы одной версией удовлетворены полностью?
Вангую.Вы на этом не остановитесь.Не хватает на 100кГц.Это судьба.Понимаю.
PS Во всех ваших девайсах,в большей или меньшей степени,есть проблемы с заряженными конденсаторами.
У меня или их нет,или они сведены к минимуму.Это так,инфа для общего развития.

У меня 3 измерителя в работе- Венгр, RLC-2 и Мирон\C-ESR 3 версии.
Измеритель от С\ESR от GO лет 8 назад подарен коллеге.

А у вас в работе - целых 6 измерителей...зачем вам столько, если вы тоже пользуетесь головой, как я..?


Что касается отсутствия измерителя на частоте 100 кГц.
Венгерский измеритель измеряет ESR на частоте 84 кГц, погрешность измерений по сравнению со 100 кГц минимальная, и ее полностью хватает для определения дефектных конденсаторов.


Насчет вашего вопроса

Ну хотя бы одной версией удовлетворены полностью?

Все 3 моих измерителя разные по ТТХ и возможностям, поэтому они дополняют друг друга.


Насчет вашего вангования

Вангую.Вы на этом не остановитесь.Не хватает на 100кГц.Это судьба.Понимаю

Указал выше.
Венгр измеряет ESR на частоте 84 кГц, поэтому внутрисхемный измеритель ESR на 100 кГц мне просто не нужен.


Теперь ваше утверждение

Во всех ваших девайсах,в большей или меньшей степени,есть проблемы с заряженными конденсаторами.
У меня или их нет,или они сведены к минимуму.Это так,инфа для общего развития.

Для общего развития ваша инфа мне не нужна, это было известно сразу, когда авторы выложили все в открытый доступ
В измерителях от GO и Мирона двухуровневая защита по входу - встречно-параллельно включенные диоды и мощный полевик.
Такая защита выдерживает примерно до 50-80 вольт в зависимости от номинала емкости.

У Венгра защита организована на отдельном подключаемом блоке и предел по напряжению зависит от мощности резисторов и вольтажа емкости.
В моем варианте установлена емкость на 400 вольт, защита проверялась на подключении набора емкостей 1000uF, заряженных на 310 вольт.


Теперь насчет вашего утверждения, что у ваших измерителей с защитой проблем нет

У меня или их нет,или они сведены к минимуму

Вы утверждаете, что все ваши цифровики, как самодельные, так и фирменные смогут выдержать попадание на разряд сетевой банки 1000uF, заряженной до 310 вольт, как мой Венгр..?
За бОльшее напряжение и номиналы емкости даже разговор не буду вести.

[TIGR]

[uquote="БМК-Миха",url="/forum/viewtopic.php?p=3628987#p3628987"]ссылка на производителя канадского измерителя
https://www.lcrresearch.com/wp-content/ ... on1.06.pdf[/uquote]В сертификате четко написано,что он гарантирует.И все это подтвердилось реальными измерениями на прецизионных резисторах.


Добавлено after 56 minutes 29 seconds:
Прецизионный резистор DALE LVR-3 0,005Ом 1%.
R 5,0150мОм.


Добавлено after 3 hours 36 minutes 36 seconds:
[uquote="БМК-Миха",url="/forum/viewtopic.php?p=3628987#p3628987"]Венгр измеряет ESR на частоте 84 кГц, поэтому внутрисхемный измеритель ESR на 100 кГц мне просто не нужен.[/uquote]Давно венгром не интересовался.Прошелся по сети в поисках фото его работы в миллиОмном диапазоне.Нашел одно.
Супер-пупер конденсатор LOW ESR.Выдал 7мОм(вангую,реально наверно имеет еще меньше),без щупов.А если щупы подкинуть?Это плюс провода,наконечники(должны быть очень качественные,с минимальным сопротивлением).И сколько он тогда вытянет миллиОм?Ну и плюс разница в частоте.Какое у него тестовое напряжение на выхлопе?

[TIGR]

Никаких ограничений нет.Внутрисхемные измерения точных резисторов SMD DALE 10 и 20мОм 1%.



Добавлено after 1 hour 40 minutes 1 second:

Measurement range
20mΩ to 10MΩ

HIOKI LCR meter IM3533.
Measurement range 100 mΩ to 100 MΩ

Добавлено after 2 hours 31 minute 53 seconds:
[uquote="БМК-Миха",url="/forum/viewtopic.php?p=3628987#p3628987"]Вы задали вопрос по моему мнению насчет измерителя от Мирона.Я ответил, что измеритель работает отлично.
Поэтому ваше требование предоставить подтверждения моих слов считаю неуместным.[/uquote]Попытался найти подтверждение самостоятельно.
Конденсатор Ultra Low Impedance KZG 3300мкФ/6,3в.Max.imp.(100kHz)0,012Ом.

[SHA_S]

Когда же наконец мы увидим видео демонстрацию замера Panasonic Super LOW ESR 330uF/2v 0,0045Ом, или резистора DALE LVR-3 0,005Ом 1%, чтобы оценить всю могучесть LCR Pro1?

P.S. Хватит и 15 секундной продолжительности ролика, с наиболее стабильными показаниями.

[TIGR]

Этот тест для тех,хто желает по взрослому проверить свой измеритель ESR.Впервые в мировой радиолюбительской практике.
Внутрисхемное измерение прецизионного резистора.
DALE WSR-3 0,005Ом 1%.
R 5,0103мОм.

[SHA_S]

Внутрисхемное измерение прецизионного резистора. DALE WSR-3 0,005Ом 1%

Прецизионный резистор DALE LVR-3 0,005Ом 1%.

Менее 0,1% разницы по сопротивлению - отлично, но более 11% разницы по углу - странно, видимо не просто поймать нужный кадр.

[TIGR]

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3630470#p3630470"]Менее 0,1% разницы по сопротивлению - отлично, но более 11% разницы по углу - странно,[/uquote]А в чем проблема?

[SHA_S]

А в чем проблема?

1 Проблема в дикой нестабильности показаний неосновного параметра, которое наблюдается на доступном видео! Как-то слабовато для взрослого пинцета.
2 Проблема в отсутствии видео доказывающего обратное.
3 Проблема в отсутствии видео показывающего стабильность основного измеряемого параметра в диапазоне хотя бы единиц мОм.

P.S. Еще очень хочется увидеть сопротивление замкнутых щупов, хотя бы на фото.

[TIGR]

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3631464#p3631464"]2 Проблема в отсутствии видео
3 Проблема в отсутствии видео[/uquote]Снять 10-ти секундное видео крутящегося как шашлык пинцета?

[SHA_S]

Снять 10-ти секундное видео крутящегося как шашлык пинцета?

Если при этом на дисплее пинцета будет отображаться то, про что написал выше, пойдет, но зачем такие сложности?

[TIGR]

[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3631464#p3631464"]сопротивление замкнутых щупов[/uquote]МикроОмы.

[TIGR]

Имея под рукой прецизионный,сертифицированный пинцет LCR Pro1,можно легко,не напрягаясь,проверять достоверность измерений других пинцетов RLC/ESR.
Чип-резистор SMD 0,01Ом.

[SHA_S]

Для проверки MS8911 подходит отлично, но что-то более серьезное я бы поостерегся таким проверять, т.к. видео доказательства стабильности показаний как не было так и нет, а прыгающий после запятой 2,3,4 разряды, на имеющихся в сети видео, как бы прямо говорят какого качества изделие. Ну и в сравнении с

НВ-14 пробник-самоделка

LCR Pro1 просто тормоз, т.к. для замера ESR и емкости электролитического конденсатора нужно делать последовательно два замера, т.е. в два раза больше чем в НВ-14.

[TIGR]

Для проверки MS8911 подходит отлично

Напомню,фирменный известный бренд и тоже сертифицированный.

но что-то более серьезное

Более серьезное неоднократно было показано на разных примерах.Чего не скажешь о крутящимся вокруг своей оси шашлыке НВ-14.

для замера ESR и емкости электролитического конденсатора нужно делать последовательно два замера, т.е. в два раза больше чем в НВ-14.

Не нужно делать два замера.Есть режим C/ESR,всего один замер.
Рекомендую вам более глубоко изучать работу пинцетов,прежде чем писать чушь.

[SHA_S]

Не нужно делать два замера.Есть режим C/ESR,всего один замер.
Рекомендую вам более глубоко изучать работу пинцетов,прежде чем писать чушь.

Мы поискали данное сочетание буков в LCRPro1 User Manual - ver 1.02 и в User Manual - LCRPro1/Pro1 Plus - ver 1.03. К нашему великому сожалению поиск не привел к положительным результатам. Так же данное сочетание не нашлось ни на одной картинке в данных документах, и так же этого ни где не было видно на выложенных в свободном доступе видео роликах на данный пинцет. Так что пока у нас остается прежнее мнение о данном "инструменте".

[TIGR]

Мы вам уже 100500 раз толковали,что Rs=ESR.Мануал с.24-25.Хотя,о чем это мы?Вас интересуют совсем другие вещи.
Кстати,звонил знакомый.У него номер пинцета перевалил за миллион.
PS Несмотря на все ваши усилия,наше мнение не изменилось.НВ-14,самоделка-пробник.
Для особо упоротых,прилагаю картинку измерения Z и Rs(ESR)электролита на частоте 10 и 100кГц взрослым прибором.

[SHA_S]

...Мы вам уже 100500 раз толковали,что Rs=ESR...

...Для особо упоротых...

А теперь можно объяснять, как Rs=ESR, полимерного конденсатора 100мкФ, достигло таких фантастических значений. Даю подсказку, ответ кроется в картинке

...Для особо упоротых...

Вот только

...НВ-14,самоделка-пробник...

покажет действительные значения емкости и ESR сразу в автомате, а

прецизионный,сертифицированный пинцет LCR Pro1

- нет! Если это не было понятно с первого раза, то теперь надеюсь вопрос снят, и тормоз, в постановке диагноза электролитическим конденсаторам, найден?!

P.S. И даже в этом простейшем замере результат RS оказался нестабилен с 3го знака, какие еще могут быть вопросы к стабильности и достоверности этого генератора случайных чисел - правильно, никаких!

[TIGR]

Стабильность самоделки-пробника НВ-14 в разы хуже.Это чудо,сделанное большим,тяжелым напильником в перекошенном,полутемном сарае,приходится к тому же по 3-5 раз калибровать.
И зачем вам стабильность на 1-м Оме?Между 851,92мОм и 852,10мОм?
Впрочем,ваша странная тяга к килоОмным ESR всем давно известна.