Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 23:34:29

Сообщение Maxiputra »

Ratatoskr,
Вы не находите, что измерение частоты периодического сигнала и точное отображение формы этого сигнала (без чего невозможно измерение длительности какого-либо участка внутри периода - например, фронта или короткого выброса) - это, как говорится, две большие разницы?

Осциллограф может иметь полосу пропускания даже меньше, чем частота сигнала. При этом самый идеальный меандр отобразится как синус, только амплитуда будет меньше реальной. При этом частоту (период) измерить можно - достаточно измерить время между точками с одинаковой фазой (например, двумя пиками), и точность будет та самая, которая заявлена в спецификациях прибора. А вот никакого времени нарастания фронта в этом случае измерить нельзя в принципе: фронт, каким бы крутым он ни был в действительности, "растянется" ровно на половину периода.
Насколько я понял по вашей ссылке, фраза "Погрешность измерения временных интервалов от формы АЧХ не зависит" относится как раз к измерению периода.

Хороший (быстрый и отзывчивый) вэб-сервер - мега-удобная вещь! Только в случае его использования, как мне кажется, наличие сенсорного экрана еще важнее. Прибор с сенсорным экраном "заточен" на удобное управление касаниями по экрану - перетаскивания, всевозможные раскрывающиеся меню, экранные клавиатуры для ввода цифровых значений и так далее. Практически все элементы на экране можно "трогать" и прибор на эти нажатия соответствующим образом реагирует. При удаленном управлении всем этим пользоваться еще удобнее, так как вместо пальца - курсор мышки. И если нажимать виртуальные кнопки вместо физических вполне комфортно, то вот крутить виртуальные энкодеры - как мне показалось, откровенно плохо.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2019 12:39:23

Сообщение Ratatoskr »

Maxiputra писал(а):измерение частоты периодического сигнала и точное отображение формы этого сигнала (без чего невозможно измерение длительности какого-либо участка, например, фронта, внутри периода) - это, как говорится, две большие разницы
Убедили - две большие разницы.
Maxiputra писал(а):Насколько я понял по вашей ссылке, фраза "Погрешность измерения временных интервалов от формы АЧХ не зависит" относится как раз к измерению периода.
Вот как вы это поняли сразу - загадка. Для меня время фронта/спада - тоже "временной интервал", такой же как и период. Пояснений там нет.
Maxiputra писал(а):Только в случае его использования, как мне кажется, наличие сенсорного экрана еще важнее.
Что-то я вас не могу понять. Про энкодеры. Вы о тормозах интерфейса управления (GUI) веб-сервера? Ну тут все дело в "кривизне" рук/жадности разработчиков прибора.
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 23:34:29

Сообщение Maxiputra »

[uquote="Ratatoskr",url="/forum/viewtopic.php?p=3629762#p3629762"]1. Вот как вы это поняли сразу - для меня загадка. Для меня время фронта/спада - тоже "временной интервал", такой же как и период. Пояснений там нет.

2. Что-то я вас не могу понять. Про энкодеры. Вы о тормозах интерфейса управления (GUI) веб-сервера? Ну тут все дело в "кривизне" рук/жадности разработчиков прибора.[/uquote]

1. Для меня тоже, но эти измерения не могут не зависеть от формы АЧХ. ИМО, конечно.

2. На моей мышке даже небольшой поворот колесика вызывает поворот виртуального энкодера на много позиций. Менять настройки мышки каждый раз не хочется. А вот имитировать вращение энкодера при помощи указателя - делая мышкой круговые движения - крайне неудобно. И дело не только в энкодерах. Представьте, на секунду, использование планшета или смартфона с несенсорным экраном и кнопками и крутилками по бокам :).

Вернусь к вашей фразе
Разрешение экрана при 8-битном АЦП увеличивать все равно нет смысла.
Если виртуально выбирать осциллограф как некую абстрактную сущность, должную лишь удовлетворять некоторым заданным параметрам в части точности (например, при написании курсовика) - тогда действительно не имеет. Если же выбирать реальный прибор, да еще для себя, любимого - мне неведомо и для меня непостижимо, как эргономика может быть не важна.
Посмотрите короткий рекламный ролик дорогущего осциллографа от производителя https://www.youtube.com/watch?v=JDKtllS-Lw0&t=185s.
Подавляющая часть посвящена именно эргономике, а больше половины - так конкретно сенсорному дисплею с большим разрешением. По мне так далеко неспроста.

В качестве развлечения можете попробовать простой эксперимент - возьмите обычную линейку, заклейте полоской изоленты все цифры, оставив видимой шкалу с делениями, и попробуйте поизмерять размеры всего вокруг себя. Точность абсолютно не пострадает, а вот пользоваться такой линейкой будет крайне неудобно. Этьо я к тому, что даже элементарные подписи с цифровыми значениями на сетке могут очень сильно облегчить жизнь - не нужно каждый раз считать количество клеточек на экране, умножая его на цену деления. На маленьких экранах этого не делают - нет места. А оттого, что вы растянете картинку, заточенную под размер 5-7 дюймов, на монитор в 32 дюйма, никаких деталей на ней не добавится.
Опять же, все это мое личное мнение.
У вас на втором скриншоте имеет место выброс, понятно, что те самые формулы о разности квадратов применить не получится.
Даже если полностью проигнорировать выброс и произвести замеры по уровням 10 и 90%, земляной провод щупа добавляет весьма заметные 0,7 нс.
Изображение
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 23:07:41

Сообщение AxaRu »

Хорошая новость для владельцев Siglent SDS2000x: его наконец то хакнули. Теперь 100-мегагерцовый прибор будет работать до 300 мегагерц.

Вот ссылка на пост с модифицированной прошивкой.

А вот видео на превращение SDS2000 (без X) в 300-мегагерцовый прибор. Лечится выпаиванием конденсатора из входного усилителя.
Вложения
SDS2204-300MHz-BW.jpg
(73.74 КБ) 741 скачивание
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 14:25:58
Откуда: Москва

Сообщение shnizka »

Предлагают Owon PDS 5022S за 5 т.р. в отличном состоянии.
Взять или не стоит?
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Откуда: ул. Островидова, общага напротив

Сообщение webtime »

Взял бы не глядя.
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 14:25:58
Откуда: Москва

Сообщение shnizka »

В общем, нужен ослик для исследования НЧ сигнала (настройка усилителя). Owon за 5 т.р. или TDS220 за 8 т.р?
По удобству, думаю, Owon лучше будет?
Мудрый кот
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Полоса 25 против 100. Выборка 100 против 1000. И пять тысяч против восьми. Чтоб я так жил!
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

Tektronix TDS220 100 МГц за 8 тыров, и полностью рабочий??
Покажите, где лежит, возьму как запасной))
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Рекомендую Tektronix. Не знаю на счет удобства, но сразу скажу что Owonы не очень качественные, тот что у меня: энкодеры глючат, пластик желтеет, кнопки-резинки уже туго нажимаются, комплектный щуп неисправный, в прошивке небольшие недочеты и т.д. Экономия на всём предельная.
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт авг 17, 2017 06:48:50

Сообщение DASM »

Стали относительно доступны R&S - купил RTC1002 MAX 100 МГц с генератором.. После Owon 7102 слезы счастья конечно. Учитывая, что покупка на много лет - стоит подумать.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

интересно бы его сравнить в реальной работе с аналогами (по х-кам) от хантек и овон.
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 20:00:51

Сообщение Gidz »

Всем привет. Выбираю осциллограф около 20тыр, в основном для ремонта ноутбуков. Почитал форум, загорелся покупкой Rigol DS1054Z, потом подумал, решил что 4 канала мне ни к чему, будет только лишняя переплата. Стал выбирать на али, hantek почему-то не внушает доверия как фирма и на авито их больше всего продают, думаю не просто так (хотя может не прав?), у RIGOL DS1102E очень маленький дисплей, внешне понравился OWON SDS1102, но как-то про него слишком мало информации. Предложили купить бу OWON SDS6062 за 10 т.р. в отличном состоянии. Может пока не стоит заморачиваться с поиском а взять то, что предлагают? Или посоветуйте какой нибудь прибор, в данной ценовой категории, с большим экраном, удобной эргономикой и нормальным софтом. Заранее спасибо!
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

В большинстве случаев Вы наверняка будете использовать вообще один канал на "посмотреть, что там и какое ща шевелится", либо вообще "есть жизнь или нет". Но.

ИМХО в "народном" риголе важно не 4 канала, а сочетание функционала, характеристик, качества (да, именно, хоть и китай) и как бы... накатанности для разнообразной работы. Тем более ввиду его "народности" все о нем известно, и таблетки на все случаи ждут. Я бы взял из перечисленного именно его.

А каналы бронепоездом постоят в запасе. Может когда и выстрелят)
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 10:38:29

Сообщение spectrum128k »

Добрый день. На авито предлагают новый Hantek DSO4254C за 25тр. Есть смысл брать? Когда работал радиомонтажником в 2000х, на моем столе побывали многие советские модели до начала 90х и я привык в то время к аналогу, т.к. о цифре в постсоветском госпредприятии и речи не было. Давно мечтаю дома заиметь приборчик, т.к. на серьезные дела именно его отсутствие не подталкивает. Но смущает, что тут многие хаят хантек.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 10:38:29

Сообщение spectrum128k »

sng61, уже смотрел эти обзоры. На хантек лучше вообще не смотреть? Как вариант DS1054Z и "разогнать". "Как вариант", наверное, это и есть единственный стоящий прибор за схожие деньги?
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

Ну вот как ответить, когда про то уже столько раз в этой ветке было сказано вот прям все?

Если Вам нужно просто эпизодически поюзать и забыть - хантек нормально, за свои деньги отрабатывает, все он покажет, и картину поймете. Иные люди и на лампах до сих пор работают - и видят что им надо. Хотя сравнивать с цифрой сегодня уже конечно некорректно.

Но если Вам еще нужно и поменьше раздражаться от "особенностей" хантека, и осциллограф будет (по ощущению, как к примеру у меня, хоть пользуюсь не часто) Вашим помощником и другом - берите народный ригол, это ступенька повыше, хотя х-ки формально сравнимы. Дело ведь не только в верхней частоте.

Мне лично удалось в свое время взять новый сиглент, но его сейчас просто так не найти. До этого был хантек 5102. Можно было работать, но это как идейно относиться, видя что возможен иной вариант по доступной цене.
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Сообщение Vlad_RK »

Привет, народ! Посоветуйте 4-х канальный USB-осциллограф из недорогих, но с нормальным софтом - чтоб не просто просмотр, но были доступны и все измерения, что и на обычных осциллографах имеются.
Мне полосы 20 МГц должно хватить. Никогда USB-осциллографом не пользовался, не знаю, на какие параметры надо обращать внимание.
Сейчас пользуюсь OWON SDS7102V, но вот двух каналов стало не хватать.
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2019 23:42:07

Сообщение plaelsin »

Купил Siglent1202x-e, есть возможность его вернуть и купить Rigol1054z.
Не нравится сиглент тем что 2 канала, оказывается у меня много идей и для них нужно больше каналов.
Нравится реклама Siglent1202x-e, в нём будто бы большая частота захвата осциллограмм, но видно ли это на практике не знаю, мой первый осциллограф.

В Rigol1054z больше каналов и управление интуитивно понятнее(Но это не критерий). Декодер КАН буса в сиглент можно заменить логик анализатором.

В Siglent1202x-e больше частота измерения, но нужно ли это на практике? Например для шим контроллеров?
В Rigol1054z можно разблокировать до 100 Мегагерц, Siglent1202x-e до 200 Мегагерц. И оба прибора измеряют больше указанных частот.
Не знаю что делать. Реклама параметров Siglent1202x-e была хорошая, прибор пришёл и вроде ничего особенного.
Ответить

Вернуться в «Измерения»