Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффектом

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффектом

Сообщение divisоr »

Здравствуйте.

Как я понимаю, у всех фоторезисторов идет увеличение сопротивления при уменьшении освещения:
Изображение

Но вот уже несколько дней думаю - возможен ли фоторезистор с отрицательным фоторезистивным эффектом? То есть такой, у которого при увеличении освещения увеличивается и сопротивление. Примерно понимаю , что сейчас фоторезистор работает как преобразователь: излучение света создает электрический ток, который как бы поступает на базу транзистора (похоже что даже сдвоенного, так как фоторезистор не имеет полярности), а тот открывается, и ток начинает протекать быстрее между контактами фоторезистора. Но можно ли как-то изменить физику процесса, например есть же NTC- и PTC-термисторы. Про схемы с использованием реального транзистора, и подключения фоторезистор в паре с обычным резистором, для создания делителя я знаю:

Изображение

Но тут нужно постоянно питать транзистор током, но если это будет можно реализовать типа термистора с обратным ТКС, то потребление можно сделать практически в 1000 раз меньше, например если это будет фоторезистор с сопротивлением в 20 МОм, то при питании 5 Вольт, это будет потребление 0,00000025 Ампер, при емкости батареек примерно 2 А/ч, получается очень большая длительность работы. Или же я ошибаюсь?
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение mickbell »

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3634713#p3634713"]Примерно понимаю , что сейчас фоторезистор работает как преобразователь: излучение света создает электрический ток[/uquote]Не путайте фоторезистор с фотодиодом. У фоторезистора свет вызывает появление носителей заряда, которые могут перемещаться под воздействием электрического поля, а не сами по себе. Количество носителей никак не может уменьшиться под воздействием освещения, так что именно "фоторезистор-наоборот" наверняка невозможно сделать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение ПростоНуб »

Фотодиод или сразу солнечный элемент от калькулятора.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение divisоr »

mickbell, да понимаю, НО :( так мы никогда машину времени не создадим. Нужно ведь верить, и решение может и само найдется... :)

mickbell, подождите, или Вы про то, что мне фотодиод можно для этого использовать? :)) Заинтересовали. Только я пока не понимаю, как? :(

ПростоНуб, фотодиод тоже, что и фоторезистор, только он как диод работает, или я не правильно понял? :dont_know:

Про солнечный элемент тоже думал, чтобы им запирать транзистор, но ему сколько света нужно? :dont_know: Фоторезистор например уже от светодиода меняет свое сопротивление...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение SSkot »

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3634713#p3634713"]Но вот уже несколько дней думаю - возможен ли фоторезистор с отрицательным фоторезистивным эффектом? То есть такой, у которого при увеличении освещения увеличивается и сопротивление. .....[/uquote]

Фоторезистор это кусок полупроводника (без p-n перехода) с оптимальной шириной запрещенной зоны сопоставимой с энергией квантов света видимого спектра, что позволяет выбивать электроны с верхних оболочек атомов вещества при поглощении кватовсвета, вызывая тем самым проводимость.
если совсем на пальцах.

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3634713#p3634713"]Но можно ли как-то изменить физику процесса[/uquote]

если вы бог...
а что мешает получить инверсный сигнал?
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение divisоr »

И да, пока получается просто идея не о чем, цель что-то типа сторожевого реле, отключили свет - сработало, но с минимальнейшим потреблением... Желательно: 2 / 0,00000025 = 8000000 А/ч.

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффектом
SSkot писал(а):если вы бог...
а что мешает получить инверсный сигнал?
Нет, не мешает, просто так нужно больше тока расходовать в пустую...
Реклама
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение SSkot »

+1 ОУ погоды не сделает.
но если хочется совсем мало кушать, используйте МК с АЦП. в sleep режиме ток потребления десятки нА при напряжении 3-5В, в котором автомат и будет прибывать 99% всего времени, лишь просыпаясь на несколько миллисекунд оценить обстановку так сказать.
ну ессно никаких фоторезистов, фотодиод, фототранзистор, так как при засветке пары электроны/дырки сами родятся в переходе при засветке, образуя электрический ток.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение divisоr »

SSkot писал(а):+1 ОУ погоды не сделает.
SSkot писал(а):используйте МК с АЦП
SSkot писал(а):так как при засветке пары электроны/дырки сами родятся в переходе при засветке, образуя электрический ток
Можно схему, хотя бы функциональную? :roll:
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение Ivanoff-iv »

светодиодная матрица (10W 36V) и JFET...
матрица при освещении вырабатывает напряжение, а открытый без напряжения на затворе полевик под действием этого напряжения закрывается...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение divisоr »

Ivanoff-iv, то есть, матрица подключена к источнику тока, или она его сама вырабатывает? :dont_know:
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение Ivanoff-iv »

попробуй - она в солнечный день больше 30 В вырабатывает, правда ток маленький... но нам много и не надо...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3634803#p3634803"]ПростоНуб, фотодиод тоже, что и фоторезистор, только он как диод работает, или я не правильно понял? :dont_know:[/uquote]
Неправильно, он вырабатывает ЭДС, которым можно питать всю схему. Солнечные элементы - это и есть матрица фотодиодов.
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение SSkot »

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3634830#p3634830"]Можно схему, хотя бы функциональную?[/uquote]

да наберите в сети фотореле на микроконтроллере, схем множество схем.
вот и с солнечной батарейкой вам подсказали, отличный вариант.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение divisоr »

Фоторезистор например уже от светодиода меняет свое сопротивление...
Изображение

Например, тут, если его прикрепить к светодиоду, и разместить эту пару внутри не пропускающего свет корпуса, он уже может менять свое сопротивление, при выключении сетевого напряжения - это теневое сопротивление (при 20 МОм очень малый ток потребления), а при включении подать через себя ток на базу транзистора, и включить реле, например.

Вот с обратным процессом у меня сложнее.

А как фотодиод может зарегистрировать отключение сетевого питания, и с малым потреблением при включенной сети?
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение Eltex »

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3634835#p3634835"]Ivanoff-iv, то есть, матрица подключена к источнику тока, или она его сама вырабатывает? :dont_know:[/uquote]
Вам предложили функциональную схему обратного фоторезистора.
Фотоэлемент создаёт напряжение, которое запирает полевой транзистор с управляющим pn-переходом.
Без освещения транзистор будет открыт, с освещением закрываться.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение mickbell »

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3634803#p3634803"]mickbell, подождите, или Вы про то, что мне фотодиод можно для этого использовать? :)) Заинтересовали. Только я пока не понимаю, как? :([/uquote]Давайте начнём как полагается: чётко и недвусмысленно сформулируем задачу, которую нужно решить, так сказать, напишем ТЗ. С этого всегда надо начинать. Сейчас попробуем этому научиться.
Как я понял, вам надо сделать некое светочувствительное устройство с микромощным потреблением в дежурном режиме. Так? Если да, тогда вопрос следующий: как оно должно работать, что делать и при каких условиях?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение ПростоНуб »

divisоr, я же предложил простейший вариант. Точнее, не зная требований сказать сложно. Например, если коммутируемый ток в пределах 140 ма, то берете BS169 и ставите между его истоком и затвором солнечный элемент на 5-16 вольт (по потребности) так, чтобы на затворе он формировал отрицательное напряжение, относительно истока. Как только ЭДС солнечного элемента упадет ниже -2.2В, полевик с собственным каналом откроется. В случае BS169 недопустимо напряжения свыше +-20В, а значит, если требуется очень высокая чувствительность, ограничиваем ЭДС солнечного элемента стабилитроном на 12-18В.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Возможно ли - фоторезистор с отриц. резистивным фотоэффе

Сообщение divisоr »

Извините, что долго не отвечал - температурил немного :(

mickbell
вам надо сделать некое светочувствительное устройство с микромощным потреблением в дежурном режиме
Да, все правильно.

Я знаю, что тот велосипед, который я пытаюсь изобрести можно реализовать гораздо проще, подключив к сети 220 Вольт реле, с низким сопротивлением обмотки, у которого контакт переключается. Но, я не знаю, сколько такое реле может работать без отключения, год, два, десять лет? Например индикаторные лампы в выключателях стоят уже почти 15 лет, и все светятся. Может ли реле так долго быть включенным, и не сгорит ли оно?
Ответить

Вернуться в «Теория»