Мелкие вопросы по теории

[ypppu]

На контакт кроме эл.-маг. силы, в противоположную сторону действует пружина. Так что размыкание не будет медленным.

[jast321]

Кое что еще по читаемой статье о расчете обратноходового блока питания хочу уточнить.
Так с трансформатором разобрался.
Вот вопрос про выходной диод. Выход состоит из диод и далее конденсатор.

Сначало поясню, в расчете ток нагрузки составляет 2Ампера. Напряжение 12вольт
Максимальная амплитуда тока в момент передачи энергии составляла 11.9Ампер. действующее значение этого тока 4.24А

Цитата :"Очевидно, что средний ток через диод будет равен среднеквадратичному току вторичной
обмотки, в нашем случае 4.24А"
И далее вычисление потерь от этого тока и подбор диодов под этот ток.
Меня смущает, что автор высчитывает диод под действующее значение тока. Ведь нужно для среднего же? Обмотку (сечение провода)-да, от действующего.

[mickbell]

Автор, похоже, просто криво выразился. Не ток через диод равен, а диод выбирают по нагреву, то есть по среднеквадратичному (действующему) току.

[HochReiter]

На контакт кроме эл.-маг. силы, в противоположную сторону действует пружина. Так что размыкание не будет медленным.

На контакт (вернее, якорь) действуют обе силы, равнодействующая таки зависит и от электромагнитной тоже. Другой вопрос - насколько это заметно. Реле без диодов я видел в стабилизаторе сетевого напряжения. Головка матричного принтера - не наш случай, там стабилитрон вместо диода для уменьшения задержки, а не скорости движения.

[jast321]

Хм. Но на выходном диоде в момент заряда конденсатора прямое напряжение стабильно, и равно , пусть, 0.5.вольта. и от тока не зависит.

[mickbell]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3644246#p3644246"]Хм. Но на выходном диоде в момент заряда конденсатора прямое напряжение стабильно, и равно , пусть, 0.5.вольта. и от тока не зависит.[/uquote]Зависит. Нелинейно, но таки зависит. Но - да, пожалуй, нагрев диода не будет пропорционален именно среднеквадратичному току через него.

[jast321]

Тогда , грубо говоря, предположим, что диод идеален. Падение на нем 0.5Вольта , если ток нагрузки составляет 2Ампера, то можно прекинуть, что нагрев составит около 1Вт?
У автора с его расчетом 2,3Вт

[Gisteresis]

Тогда , грубо говоря, предположим, что диод идеален

Это от того, что было сделано предположение о идеальности диода, из него следует идеальный 1Вт.
А реально производитель приводит график зависимости прямого падения напряжения от тока. Пример 1N4007. Фиг 4. По нему и видим примерно 2.3Вт, ну чуть поменьше.

[jast321]

Нет, там дело не в этом. И тем более на выход импульсный ип ставят диоды с маленьким падением на пн переходе. В статье именно прописано 0,53вольта.

[Gisteresis]

Там ставят Шоттки, ультрабыстрые, график по форме похожий, но вольтов чуть меньше. Какая там марка диода? Посмотрим график.
Можно посмотреть его расчет?

[InvisibleKid]

Есть у кого идеи по моему вопросу выше? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p3644004

[Gisteresis]

InvisibleKid, точно так же как биполярный транзистор управляется током и напряжением базы относительно эмиттера, так же и полевой транзистор управляется напряжением затвора относительно истока
http://easyelectronics.ru/upravlenie-mo ... ast-3.html
Соответственно на вашей диаграмме зависимость открытия транзистора (ток стока Iс по вертикали) в зависимости от напряжения на затворе Uзи (по горизонтали).
Чтобы что то измерять нужно приложить напряжение Uзи больше порогового (U threshold, обычно 2...4В). Тогда канал Сток-Исток начнет открываться и на нем можно измерить конечное сопротивление (напряжение если его питать током). При Uзи, близкое к максимальному, сопротивление канала Сток-Исток упадет до предела Rds(on).

[jast321]

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3644263#p3644263"]Там ставят Шоттки, ультрабыстрые, график по форме похожий, но вольтов чуть меньше. Какая там марка диода? Посмотрим график.
Можно посмотреть его расчет?[/uquote]

Вот диод (50WQ06N). Не нашел на него график.
Страница 34. Выходной диод. Кстати, он там указывает, что из за нелинейности характеристики диода реальная мощность будет чуть другой. Но далее написано, что примем за падение напряжение на диоде 0.53Вольта.
Однако, вопрос в том, что как мне кажется, он не от того значения тока считает мощность.

[InvisibleKid]

Gisteresis, фишка в том, что этот транзистор изначально открыт. А что бы он закрылся на затвор относительно истока нужно подавать отрицательное напряжение. По вашей ссылке рассматриваются транзисторы с изолированным затвором, а КП303 с pn переходом, это немного другая история. Но не это главное, картинка из справочника на транзистор приведена лишь как пример.

Основной вопрос заключается в расшифровке обозначения напряжений. Я привык считать что когда пишут Uab, то первая точка (a) - это то куда мы цепляем "+" вольтметра, а вторая (b) – "-". Тогда если потенциал первой точки будет выше потенциала второй, то вольтметр покажет положительное значение, если наоборот, то отрицательное. Из-за того что я пришел к некоторому противоречию, изучая документацию на транзистор и его работу в реальности у меня и возник этот вопрос.

Нашел статью http://ргр-тоэ.рф/electrical-engineerin ... hodom.html где под Uзи имеют в виду то, о чем я думал, а именно напряжение затвора относительно истока. И график там правильный, а не как в даташите на КП303. Интересная у нас документация...

Но основной вопрос про принятую систему записи напряжения в точке относительно другой точки остается в силе, хотелось бы руководствоваться какими-то источниками а не своими домыслами.

[Gisteresis]

InvisibleKid, да, вы верно поняли, я привел это исключительно в качестве примера. Есть разные транзисторы.
Насчет такого правила как вы говорите не знаю, возможно гуру подскажут. Следует ориентироваться по направлению тока в схеме, тогда и станет понятно какой щуп куда ткнуть.

Корис Р., Шмидт-Вальтер X. Справочник инженера-схемотехника, страница 353 "Характеристики транзисторов и основные соотношения".

Спойлер

Глава как раз по теме.

[jast321]

InvisibleKid, ну а если имеем Три точки А,В,С.
Напряжение между а-б =5вольт, между а-с=10 вольт.
Тогда если вы будете мерить напряжение относительно точки "В", то между вс будет +5вольт, а между ва будет минус 5воль относительно В.

[Gisteresis]

ну а если имеем Три точки А,В,С.
Напряжение между а-б =5вольт, между а-с=10 вольт.
Тогда если вы будете мерить напряжение относительно точки "В", то между вс будет +5вольт, а между ва будет минус 5воль относительно В.

Вот, именно так. Но не знаю сколько смысла в измерении напряжения между базой и коллектором, затвором и стоком, они как то не интересны.
В биполярном транзисторе следует принимать за точку отсчета эмиттер, а в полевом исток. Тогда получаются напряжения в биполярном ЭБ, ЭК, в полевом ИЗ, ИС. Насчет четкого положения, что писать первым, что вторым как то не знаю, и так понятно о чем речь, направления же видны по схеме.

[mickbell]

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3644455#p3644455"]Насчет четкого положения, что писать первым, что вторым[/uquote]Правило такое: Uab - напряжение в точке a относительно точки b.

[InvisibleKid]

В общем, почитал я немного википедию и поразмышлял.

Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля (включающего сторонние поля), совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B

Для того что бы напряжение, а по сути, как это следует из определения выше, механическая работа по пробного переносу заряда из точки А в В было положительным нужно что бы пробный заряд при перемещении его полем сопротивлялся этому. Пробный заряд - всегда положительный. А это значит, что точка В в данном случае должна быть более положительной чем точка А (т.к. одноименные заряды отталкиваются). То есть, если написано Uab, то к точке А нужно цеплять минус вольтметра и считать её условным нулем при таких измерениях, а к точке В - положительный вход вольтметра. Тогда вольтметр будет показывать положительное значение если Uab > 0.
Получается, в случае с этой картинкой:

Uзи > 0, это значит что потенциал истока больше чем потенциал затвора, или, иными словами, что затвор более отрицательный. Тогда справочник не ошибся, а ошиблась моя интуиция и статья с графиками

где по сути на горизонтальной оси должно быть не Uзи а Uиз, если речь идет о потенциале затвора относительно истока.
Возможно, я опять где-то ошибся?

[ПростоНуб]

jast321, поэтому, чтобы не путаться самому и не путать окружающих, одна из точек принимается нулем, обозначается на схеме, как "земля", и потенциалы всех остальных точек указываются отностительно её.
В любом случае, даже если мы обозначили какой-то неизвестный ток X или какую-то неизвестную разность потенциалов Y, то, при решении системы линейных уравнений по правилам Кирхгофа, мы по знаку полученного результата всегда увидим, правильно ли мы предположили направление протекания тока.