Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Любительский универсальный калибратор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 23:24:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]    , , , 4, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 06:32:53 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Спасибо, всё так и есть. Всего было изготовлено 2 ИОНа с применением МРХ в коллекторных цепях LTZ1000. Первым я пользуюсь как "домашним эталоном". Он уже 8 лет работает без перерыва. Второй я отправил своему другу в Украину:

Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 06:16:57 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 2
Делитель 1:10 который из 6 резисторов - нужно подобрать с одинаковым ткс, даже если он большой ну скажем 100ррм ... главное что бы одинаковый, и желательно изменялся одинаково. с резисторами 100 ppm это сложно, с 25ррм - почти идеально. В этом и фокус hamon divider.

А вот фокус делителя 1:100 с такой схемой не катит, она не термокомпенсируется тк резисторы номинала разные. Если одного номинала то 9:11 кол. в плечах ... но это изврат. и все равно термо не скомпенсируется. Поэтому смысла в моем понимании делать по такой схеме нет .... 2 резистора - то же эффект. Поэтому я делал 10В -> чоппер повт.-> 1:10 (1В) - чоппер повт. - 1:10 (0.1В), чоппер для развязки делителей. - получал 3 напряжения.

Мои 2 цента, но тк плата готова то вот .... но можно примотать на плату сверу мод

а да ... шумодав на 2х-3х кондерах для ион - работает прекрасно ...

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 09:57:32 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 14:43:16
Сообщений: 111
Рейтинг сообщения: 0
а да ... шумодав на 2х-3х кондерах для ион - работает прекрасно ...
Можно чуть по подробней? Особенно интересно что было что удалось получить. Какие модели конденсаторов?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 10:21:51 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 0
Можно чуть по подробней? Особенно интересно что было что удалось получить. Какие модели конденсаторов?

Вкратце, выход ИОН шунтируется конденсатором.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 10:59:43 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 9
Мои 5 копеек: :)
При проектировании и последующем комплектовании делителей напряжения из дискретных резисторов можно ориентироваться на полуэмпирическое правило десяти процентов. Суть его в том, что селективная сборка позволяет получить экономически целесообразный выход делителей с ТК деления не лучше 1/10-й от ТК единичных резисторов. Это обусловлено прежде всего инструментальными и методическими погрешностями, к примеру, наличием квадратичного, кубического и др. членов в уравнении регрессии сопротивления единичного резистора, как функции температуры.
Считается, что температурное изменение сопротивления металлофольговых резисторов в области рабочих температур достаточно хорошо аппроксимируется квадратичным полиномом. А теперь посмотрим, какую методическую ошибку привнесёт селективная сборка делителя с группированием резисторов по средним температурным коэффициентам, т.е. с допущением о линейности температурного изменения сопротивления.

Изображение

Как видно из графиков, линеаризация температурной зависимости ведёт к появлению отклонения ТКС +/-20% от среднего. Сужением рабочего диапазона температур можно добиться снижения размаха ТКС в 1,5-2 раза, однако с более лучшей точностью добиться совпадения вида температурной зависимости у 2-х и более резисторов технически невозможно.

Теперь по поводу
Цитата:
А вот фокус делителя 1:100 с такой схемой не катит, она не термокомпенсируется тк резисторы номинала разные.

Никакого фокуса здесь нет. Только строгий расчёт.
Возьмите для простоты делитель из 2-х резисторов, хоть на 100, хоть на 100000. Напишите уравнение для относительного изменения выходного напряжения, как функции температуры. Возьмите частную производную по температуре и определите точку минимума. Она будет единственной и находиться там, где совпадают температурные коэффициенты резисторов.
Ниже вывод уравнения температурного коэффициента Uout на выходе делителя. Очевидно, что сам ТК есть функция температуры, но для используемых резисторов этой нелинейностью можно смело пренебречь.

Изображение

Фильтры на выходе ИОН могут помочь лишь в подавлении широкополосного шума (килогерцы/мегагерцы). При переходе границы субгерцового диапазона, когда наблюдается перегиб на графике спектральной плотности и начинает превалировать розовый шум (1/f), всякая фильтрация теряет смысл и даже наоборот, становится вредной, т.к. привносит дополнительные источники шума (нестабильности).

Intrinsic Noise and Temperature Coefficients of Selected Voltage References (Fleddermann,2009): https://drive.google.com/open?id=1PRGbP ... 6ZrCZccxQM


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 14:39:42 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 14:43:16
Сообщений: 111
Рейтинг сообщения: 0
Фильтры на выходе ИОН могут помочь лишь в подавлении широкополосного шума (килогерцы/мегагерцы). При переходе границы субгерцового диапазона, когда наблюдается перегиб на графике спектральной плотности и начинает превалировать розовый шум (1/f), всякая фильтрация теряет смысл и даже наоборот, становится вредной, т.к. привносит дополнительные источники шума (нестабильности).

А вот тут говорят что получили плюшки от фильтрации и весьма заметные. https://www.analog.com/media/en/referen ... 8f_web.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 15:21:41 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
На диапазон частот в таблице 1 внимательней посмотрите. При fSMPL = 1Msps и downsampling factor от 256 до 16384 частота преобразований от 3,9 ksps до 61 sps. Где тут субгерцы? При чём минимальный выигрыш (~ 1,7-кратный) наблюдается именно на меньшей частоте. При частоте среза фильтра 0,8 Гц плёночный конденсатор на 20 мкФ уже получается неприличных размеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 16:50:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 14:43:16
Сообщений: 111
Рейтинг сообщения: 0
На диапазон частот в таблице 1 внимательней посмотрите. При fSMPL = 1Msps и downsampling factor от 256 до 16384 частота преобразований от 3,9 ksps до 61 sps. Где тут субгерцы? При чём минимальный выигрыш (~ 1,7-кратный) наблюдается именно на меньшей частоте. При частоте среза фильтра 0,8 Гц плёночный конденсатор на 20 мкФ уже получается неприличных размеров.

Я смотрел на номиналы. Первый же каскад 10кОм+20мкФ = 0,8Гц

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
плёночный конденсатор на 20 мкФ уже получается неприличных размеров.
А что будет если он будет не плёночный? У нас же почти постоянка. DA не должна влиять сильно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 17:33:40 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 2
5 центов болше чем 2 цента :)

если не пленочные то велик ток утечки, т.е. резистор и конденсатор создают делитель. Т.к. конденсатор есть сушность нелинейная по токам утечки то получаем случайный делитель. Как один из вариантов схема которая минимизирует тот утечки. т.к. утечка ето прямое влияние потенциалов на конденсаторе. то первый конденсатор имеет минималную разнитсу потнециалов. в основном такое включение из 2 конденсаторов
но я добавил 3 секчии , для пуристов :)
електролиты зелателно подобрат с низкими токами утечек
Изображение

извените за транслит

Добавлено after 11 minutes 23 seconds:
Никакого фокуса здесь нет. Только строгий расчёт.

не я согласен ... но гораздо проше найти 6 резисторов из 100 (1000) с близким (одинаковым) коеффициентом , чем искат 2 с определенным да еше противиполозным.

"всякая фильтрация теряет смысл и даже наоборот, становится вредной, т.к. привносит дополнительные источники шума (нестабильности). " Intrinsic Noise and Temperature Coefficients of Selected Voltage References (Fleddermann,2009): https://drive.google.com/open?id=1PRGbP ... 6ZrCZccxQMЬ
- не нашел такого вообше в етой статйэ

_________________
"!+!=?"


Последний раз редактировалось 0xFF Пн июн 10, 2019 18:38:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 17:47:44 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Блин, да откуда там противоположный ТК и тем более определённый??? Близкий он должен быть, близкий, в среднем для верхнего и для нижнего плеч. А количество такое (3+3 шт.) выбрано только потому, что это позволит более гибко подстраиваться под имеющиеся номиналы резисторов. И не обязательно все 6 шт. запаивать. Если приглядитесь к фото, там всего 2 впаяно (20 кОм и 200 Ом ). Других подходящих нет и купить негде, а ошибку в 1 % всегда можно скорректировать в цифре. А 6 резисторов из 100 (1000) можно выбирать только, если это что-то вроде С2-29В по рублю за ведро. Проделать такое с металлофольгой, так проще и дешевле купить готовый фабричный калибратор (или подержанную иномарку).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 18:46:37 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
ладно, я не спорю ... я испозовал именно по ведро за рубл, из 30 отобрал 2 набора по 6 штук на 2 делеиеля. и немного их покрыл несколким слоем. в вашем варианте мозет и не подойдет из-за долговременной стабилности.

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 19:36:23 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 14:43:16
Сообщений: 111
Рейтинг сообщения: 0
велик ток утечки, т.е. резистор и конденсатор создают делитель. Т.к. конденсатор есть сушность нелинейная по токам утечки то получаем случайный делитель.
Понял. Спасибо.
Цитата:
- не нашел такого вообше в етой статйэ
Я тоже этот момент не понял :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 19:45:10 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
- не нашел такого вообше в етой статйэ
Я тоже этот момент не понял :(

Графики смотрите. Как и что там фильтровать, если спектральная плотность напряжения шума до 1 Гц на 3 порядка меняется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2019 03:14:00 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Я пардон немного не понял нужность шума с периодом 10000 секунд, это пардон 2 с половиной часа. Я так понимаю, максимум 0.1Hz. Т.е. худший вариант это 10 или 100 милливольт предел где нужно подавать с минимальным шумом.

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2019 07:20:47 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Это вопрос к автору статьи, зачем ему это нужно. В универсальном калибраторе я предполагаю регламентировать шумовые параметры в диапазоне частот начиная с 0,01 или 0,1 Гц. Всё, что меньше - относится уже к средне- и долгосрочной нестабильности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 19:00:43 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Вот и вторая из запланированных плат - калиброванные сопротивления. Резисторы я к ней подобрал с избытком, но они настолько разношёрстные, что в топологии платы пришлось предусматривать кучу разных корпусов. Предел 10 Ом пока только теоретический, т.к. не вижу в нём необходимости. К примеру, мультиметров с таким пределом ещё поискать нужно. А вот 100 МОм как раз нужен, но резисторов для него я нашёл всего один, громадина с ТКС 5 ppm/°C и допуском 0,02%. На авито есть ещё такой, с параметрами похуже, но продавец просит аж 3 тыс. руб. Думаю продавать этот резистор он будет годами.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 22:52:24 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Сообщений: 202
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Последовательное соединение 10 МОм не рассматривалось? Масса и габариты будут конечно вызывать легкую тревогу, но найти десяток резисторов на 10 МОм дешевле и быстрее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 23:11:59 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
МРХ на 10 МОм бывают только 0,25 Вт и 0,5 Вт, т.е. слишком больших габаритов. С ними придётся делать мезонинную плату, а этого конечно не хотелось бы. Есть ещё в продаже высокоомные проволочные, типа С5-24, С5-50. Но они уже не относятся к прецизионным, имеют большой ТКС и размеры как у МРХ 0,5 Вт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 23:31:07 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Сообщений: 202
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Гм... если правильно помню то были у меня МРХ 10М самого мелкого типоразмера из виденных мной. Примерно как МТ-2 зелёный. Завтра вечером гляну


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2019 17:00:34 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Самый малогабаритный - С5-58 10 МОм 0,02%.

Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]    , , , 4, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Муркиз и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y