Мелкие вопросы по питанию.

[Slabovik]

Ток суровый, так и оставить.
Вопрос к минимальной нагрузке - в каком виде она сейчас?

[kentgaryk]

Так что же ты так расстраиваешься

Я не расстраиваюсь, а озвучил общепринятые нормы. А так же достаточно толсто намекнул, что хорошему трансформатору - хороший кабель!

Спойлер

Хуже то не будет! Мне только всегда было любопытно, этого "морского котика" в лифт можно самостоятельно погрузить или только через окно подъемным краном?

[Slabovik]

Вот если бы оставить эти толстые намёки и умные слова про общепринятое, то разговор остался бы деловым и кратким. Тем более, что "общепринятое" в зависимости от места различается. И как раз "советская" бытовуха (откуда ты эти "общепритяные" и озвучил), среднего класса страдала нехваткой мощности своего питания.
Бриг - мощность 180 ватт при 50 на канал. Одиссей - мощность 250 ватт при 70 на канал. Отношение 1.8
здесь имеем два по 90. Умножь на 1.8...

[sergey.UA]

Пока стоит 1,2 кОм, но подкидывал к этому резистору параллельно еще один 75 Ом. Все равно цыкает.
Может все же у вас есть какие либо наработки по стабилизации с опто развязкой ? Уже по разному пробовал, не выходит. Используется шим контроллер SG3525.

[kentgaryk]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3652118#p3652118"]С учетом пикфактора музыки ставят трансы примерно 60% от мощности усилителя. В очень хороших усилителях 100% от мощности. Больше не ставят никогда.[/uquote] Деловее не бывает. Но тебя же не удовлетворило!

[Slabovik]

Вопрос был не о том, что ставят. Вопрос был о том, что есть. И то, что есть я считаю это вполне нормальны, ТЕБЯ не удовлетворило. Хочешь сказать, что разработчики Брига, Барка, Одиссея и др. были идиотами? И должны были поставить не то, что там стояло? В Бриге было достаточно 60-ваттного транса? (60% от 100 - это 60, именно так) Да не смеши! Хотя по поводу второго-третьего класса - там так и было, всплошную дохлые трансы...

Сергей, наработка только одна - критерии устойчивости. Которые легко понять, трудно подобрать, но ещё труднее вычислить без каких-либо данных, которых ни у меня, ни у вас в реальности нет.

[sergey.UA]

Понял, буду экспериментировать. Но если у вас, как у опытного человека есть проверенная схема стабилизации с опто развязкой на SG3525, буду очень признателен. Спасибо.

[kentgaryk]

Может все же у вас есть какие либо

Схему бы не мешало. Возможно у тебя два усилителя ошибки стоят в цепи ООС и усиление избыточно.

что разработчики Брига

Бриг при отдекларированной музыкальной мощности 2х64вт имеет транс 150Вт. Ты же утверждаешь что при мощности 2х90Вт нужен транс 380Вт. Вот и все, собственно.

[Slabovik]

Даже если 64. Железо его транса 1:1 как у ТС-180. Даже (64+64)*0,6=77 - до 150 двукратная разница. Да и 150 - это потребляемая мощность с шильдика, а не мощность трансформатора. У той же Радиотехники примерно такое же отношение - трансформатор на 20% мощнее, чем заявленная потребляемая. Так что твоё утверждение о необходимости иметь транс мощностью 60% от выходной мощности усилителя абсолютно ложное.

Я же утверждаю, что при питании 42 вольта (а не при 90 вт, что есть существенная разница) нужна мощность транса порядка 400 ватт. (42*42/8)/2=110 выходных ватт на канал. Умножь на волшебный коэффициент 1.8 (ладно, можешь умножить на 1.6 или даже на 1.5), и ещё на два (потому что два канала). Удивись результату. Сравни с тем, что имеется у человека.

А по твоей формуле ему 100-ваттного хватило бы, но... не хватает почему-то...

[sergey.UA]

Ketgaryk вас понял, свою схему ( схему цепей стабилизации и опто развязки ) выложу, но чуть позже. Возможно взгляд со стороны, сможет исправить ситуацию. А может там все совсем не правильно сделано.)))

[kentgaryk]

(42*42/8)/2=110 выходных ватт на канал

Да ладно натягивать то сову на глобус. По 1.5В на транзистор смело кинь и получишь те самые 27В эффективных под начало клиппа. 27х27/8 = 91Вт. Так собственно у ТСа и было.

[Slabovik]

Также смело кинь то, что 42 вольта - это рассчёт на нагрузку, а не на холостой ход. Всё встанет на свои места. Выискивание мелкотных ватт, на которые я якобы промахнулся (а на деле просто отбросил, как не вносящие какую-либо заметную погрешность) не спасёт тебя от ложности заявленного тобой коэффициента 0.6.

зы: даже в мелкотных ваттах мухлюешь. 40-1,5... не, 42-2=40 40*40/8/2=100, а не 91
А так (100+100)*1,6=320 - один хрен, да? А по нормам Брига, Одиссея и др. 360. Ну, не 380, ошибся на 5% 5% - это пипец какая ошибка, не то, что двукратное расхождение...

[alexradio1103]

Сорри, что перебиваю!
Есть вопрос: можно ли в платку защиты (к примеру) 3s25a вставить только две банки 18650?

Спойлер

Например две нижние по схеме... а верхнюю тупо перемкнуть В2 и В+. Питание - соответственное - 7.2...8.4 вольта.
У меня есть ещё платка для 10-и банок, я хочу её использовать с ЛБП для заряда разного количества банок последовательно. То есть от 2-х и до потолка напряжения БП (28 вольт).
судя по схеме все модули паралельно, и зависит только от расположения банок, а не нужные модули перемыкаются... Так?

[Ivanoff-iv]

я видел, правда на модулях 4s, 5s, допускается ставить меньше банок с замыканием неиспользуемых (там убавлялось 1-2 яруса), правда там указано замыкать со стороны B- (не знаю почему)
т.е. сначала исключать B-,B1; потом B1,B2...

[kentgaryk]

Я писал 60%-100%. Бриг усилитель верхнего класса, как и Барк с Одиссеем. И 1,5В намного ближе к истине, чем 1В. Холостой ход нам не интересен, трансформатор при этом не нагружен. У Брига заявлена музыкальная мощность 64Вт, а 50 это номинальная. На самом деле у Брига +-36В питание, правда не скажу уже это на ХХ или на мощности. Если на мощности то выдаст он под клипп более 70Вт.

Еще раз повторюсь - в качественном стерео усилителе мощность транса берется равной выходной мощности усилителя. В кинотеатрах 5.1 обычно 60%, а то и меньше.

[Slabovik]

Я писал 60%-100%.

А я именно про это и говорю. Даже если 100%, то это всё-равно 128 ватт. Даже до шильдика на жопе Брига не дотягивает (на 15%, если чо). И, если ты не заметил, я отнял не один, не полтора, а целых два. Всё для тебя! Но вот не сходится по твоим формулам И, что-то ты там про "тряпочные ватты" говорил? Это я о кинотеатрах, если чё

[bosoi]

Значит нагрузил вторичку транса и вот что получилось. Мои познания, транс должен просесть не более чем на 10% по напряжению и выйти на расчетный ампераж итак: без нагрузки 67.5 вольт; нагрузка 20 Ом = 64 вольта, 3.40 ампера; нагрузка 16 Ом = 63.4 вольта, 4.45 ампера; нагрузка 10 Ом = 60.8 вольт, 7.3 ампера, тут стоп. Че то, я где то, перенедомотал, получается что транс на 444 если округлить.

[Slabovik]

Вообще, мощность трансформатора определяется только фактором его нагрева, а не чем-либо ещё. Не, конечно допустимым падением напряжения тоже, но оно обычно идёт после нагрева (более характерно для мелких трансов с высоким сопротивлением обмоток). Тестирование делается так: транс нагружается, и замеряется его температура в установившемся режиме (т.е. когда она перестала расти). Вот при какой нагрузке трансформатор имеет максимально допустимую температуру - на такую мощность он и рассчитан. При этом нужно понимать, что максимально допустимая температура внутри трансформатора достигается много-много ранее, чем снаружи. В закрытом корпусе тоже мощность снижается (хуже охлаждение).

Именно поэтому точный расчёт мощности трансформатора допускает большие погрешности. Гораздо точнее можно посчитать падения напряжений.
Причём как раз при номинальной нагрузке получилось номинальное же напряжение - искомые 42 вольта. Всё замечательно.

Ради хохмы (а точнее, ради получения знаний) следует нагрузить этот трансформатор на выпрямитель с ёмкостным фильтром, и проделать те же самые действия по его нагрузке уже с выпрямителем. Увидеть разницу и задуматься, почему так

p.s. А трансик, да, тяговитый. Ведь наверняка к усилителю будут и 4-омные акустические системы подключаться - вот тут оно и пригодится.

[kentgaryk]

нагрузка 10 Ом = 60.8 вольт, 7.3 ампера

Точно намудрил! 60,8/10=6,8 а вовсе не 7.3!

И, что-то ты там про "тряпочные ватты"

Колоночные ватты намного тряпошнее, они вообще не о чем. Кинотеатровские конечно тоже, но не до такой степени. Думаю меряют их от напряжения ХХ, добавляя сетевой чтобы выйти на уровень ХХ под нагрузкой. Есть такая методика измерения музыкальной мощности. Возможно еще закладывают КНИ 10%, это уже совсем по китайски.

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:

Ведь наверняка к усилителю будут и 4-омные акустические системы подключаться - вот тут оно и пригодится.

Не учи плохому, там явно по одному транзистору в плече и при 4ом нагрузке и питании 42В проживут они не долго, да и искажения будут велики.

[Slabovik]

Мне не известно, сколько там транзисторов, но акустика на 4 Ома является типовой и всякий усилитель обязан уметь на неё работать. Отсюда и исхожу, пока другого не указано.