Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Такие сердечники применяют в тех случаях, когда нужно идти на компромисс?
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Такие сердечники или такое расположение обмоток?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Да обмоток конечно же.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

По сравнению с вариантами "все обмотки на одном каркасе" и "первичка на одном, вторичка на другом" две полуобмотки более равномерно распределены по сердечнику, меньше поле рассеяние. Тороидальный сердечник с равномерной обмоткой в этом отношении ещё лучше, но неудобно мотать.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Еще теоретический вопросик, при расчете магнитных цепей нигде не учитывают индуктивность рассеяния, ведь в любом случае часть силовых линий будет отходить от сердечника изамыкаться по воздуху. Однако написано, что магнитный поток в неразветвленной цепи одинаков. При внимательном рассотрении чем дальше от витков, тем все же покок будет чуть слабже, ведь поле "В" чуточку меньше.
Этим принебрегают в следствии его незначительности?
Например сердечник вот такого типа
Вложения
image019.jpg
(3.51 КБ) 289 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Пренебрегают из-за малости. Пренебрежение становится в тягость, когда проницаемость использованных материалов становится мала.
Реклама
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Выше"индуктивность рассеяния" - это я не правильно выразился.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Поле рассеяния учитывают аудиофилы, ещё как учитывают! А кому ещё оно мешает?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25239
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3650841#p3650841"]А кому ещё?[/uquote]
Импульсному трансформатору DC-DC преобразователя.
Индуктивность рассеяния приводит к выбросам в первичной цепи, которые нужно утилизировать.
При расчете трансформатора есть противоречие между индуктивностью рассеяния и межобмоточной емкостью.
Совсем недавно столкнулся с ситуацией, где нужно было обеспечить гальваническую развязку между первичной и вторичной цепями ПО ИМПУЛЬСНОЙ КОМПОНЕНТЕ вторичной цепи.
То есть нужно питать драйвер затвора во вторичке, когда между первичкой и вторичкой имеет место быть переменная составляющая частотой порядка 60 кГц с амплитудой около 400...500 Вольт. Индуктивность рассеяния приводит к недопустимым выбросам у преобразователя, а межобмоточная емкость - к недопустимой амплитуде частоты 60 кГц на затворе ключа, которым управляет драйвер во вторичной цепи.
Аватара пользователя
СКАЗОЧНИК
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Светодиод при большом токе сгорает. Хавать он его пытается пока не захлебнется.
Если светодиод нонейм, то сколько на него можно подать тока неизвестность.

Можно как-нибудь схемой автоматически выяснить, что уже достаточно? Подключил к ней любой светодиод или линейку, а она сама проконтролировала максимальный ток на них и убавила его на несколько процентов, чтобы срок службы продлить. Ну, типа падение напряжения измеряла на нем или чего-то еще.
Станислав
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ПростоНуб »

СКАЗОЧНИК, очень приблизительно, можно считать максимальным током светодиода такой, при котором производная его вольтамперной характеристики перестает изменяться. То есть, если как только при ΔV(i)=ΔV(i-1), начинает выполняться неравенство ΔI(i-1)-σ<ΔI(i)<ΔI(i-1)+σ - то максимальный ток светодиода был достигнут при I(i-1). σ выбирается, как X% от ΔI(i-1) - с запасом, раза в два больше погрешности измерения тока.
Данный подход не учитывает способность светодиода рассеивать тепло и дает заниженную оценку.
Для более точной оценки надо продолжать повышать напряжение на светодиоде дальше очень медленно (например, раз в минуту на 10 мВ) до тех пор, пока его температура не достигнет критических 80°С.
Аватара пользователя
СКАЗОЧНИК
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Короче, надо микроконтроллер и датчик температуры.
Станислав
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Всё-равно не получится. Температуру кристалла как измерять будешь?
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ПростоНуб »

Slabovik, так я и взял критической 80, а не 125. Эти 45 градусов и дают необходимый запас.
Высокой точности я не обещал
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Температуру кристалла измерить достоверно всё-равно нечем. Метод годится только для автоматизированного процесса, когда на кристалл подаётся настолько короткий импульс, что температура не поднимается сколько-нибудь значимо даже в зоне перехода. Так, кстати, и характеристики мощных транзисторов замеряют. При измерении "на руках" этого достичь в принципе невозможно.
Аватара пользователя
СКАЗОЧНИК
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Т.е. определить какой должен быть ток через светодиод, который валялся в коробке не реально? ну или взять прожектор китайский и спаять ему схему, которая будет надежнее и светить они будут долго?
Причем схему самообучающуюся, чтобы можно было любой цеплять, а она раз и подстроилась.
Станислав
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

В общем, простых достоверных способов нет.
Однако, если учесть, что большинство светодиодов типовые, имеющие предельный ток 20 мА, а рекомендованный рабочий в пределах 10 мА, то вопрос определения в большинстве случаев отпадает. Тем более потому, что "абы что" ставится как правило единично, а в "production" всяко нужно то, что имеет лейбочку на коробке, вопрос становится и вовсе третьестепенным...

p.s. Даже при распайке надо взять за основу действий элементарное правило: подписывать, что это за хрень. Потому что пока она торчит на плате, ближайшее окружение всяко говорит о её параметрах. А когда хрень оттуда вынута, всё это исчезает. И если оно не зафиксировано в письменном виде - исчезает навсегда. Так, может, таки лучше в консерватории?.. реверс инжиниринг конечно иногда нужен, но нужен ли он настолько?
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Может есть какой-нибудь ИК-термометр для измерения температуры светящегося кристалла?
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ПростоНуб »

СКАЗОЧНИК, самообучающуся мало реально, так как ей не известно тепловое сопротивление между термодатчиком и светодиодом. А из коробки я вышеописанным образом определял. Для SMD светодиодов запас в 45 градусов достаточен. Я исхожу из того, что в них "Junction to Case" точно меньше 90 градусов на ватт. Для других - надо смотреть на корпус и прикидывать, какое у него тепловое сопротивление.
По крайней мере, если так определялось 150ма, то на 100ма такой светодиод в лампочке работал годами.
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Hand-Maker »

Ну то есть использовать падение напряжения на кристалле, которое практически линейно зависит от его температуры, мозгов не хватает? Пичалько...
Ответить

Вернуться в «Теория»