Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение charchyard »

Видимо есть какие-то весомые причины почему этого не делают?
большие динамические коммутационные потери в ключах иип - транзисторах и диодах... и чем чаще происходит коммутация, тем больше потери... на 200кГц она утроиться, по сравнению с работой на 60кГц... снижение эффективного сечения меди из-за скин-эффекта и эффекта близости... даже на 60кГц мощные трансы нередко мотают не проводами, а медной фольгой или плоской косой из тонких изолированных жил... у тонкого плоского и широкого проводника проводимость на вч падает менее значительно, чем у круглого и толстого... коэффициент взаимоиндукции обмоток трансформатора М... для этого часто слои вторичных обмоток кладут между слоями первичной... до хера всего, вообщем :facepalm:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

charchyard писал(а):коэффициент взаимоиндукции обмоток трансформатора М... для этого часто слои вторичных обмоток кладут между слоями первичной...
Это делают и на частотах 40-70КГц и даже на звуковых частотах.
Когда ты научишся правильно цитировать? что бы было видно кого ты цитируешь.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Еще раз привет. Да, согласен вопрос был глуповат (мне по какой-то причине казалось что феррит 2000НМ работает на частотах до 500кГц).
Другой вопрос\просьба:
1) дайте какое-нибудь доходчивое видео по ШИМкам и драйверам (494, 3525, 2153 и подобные), прошу именно видео потому-что надеюсь что в нем будет не только описание но и варианты подключений, возможные проблемы и прочее, и все наглядным примером.
2) По транзисторам (не то где принцип его работы или способ подкл.), нужно полностью от А до Я.
3) По вариантам расчета и намотки трансформаторов на всех типах импульсных сердечников (ТОРы, EE, IE, ETD и т.д.).
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

Видео по таким вопросам смотреть не рекомендуется. потому что большинство их просто профанация и не чего кроме вранья не представляет как вечный двигатель на 2х моторчиках. Потому как цель любого видео эта набор числа просмотров и лайков. Лучше читайте литературу или форумы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение SSkot »

Все грабли по TL494 тут https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1&t=108032

производителя стараются максимально повысить частоту преобразователей из соображений экономии, при их объемах производства "пустяковая" разница в количестве материалов на одно изделие выливается в огромные суммы, которые с лихвой окупают затраты на разработку ИИП.

нам то это зачем?
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Да вот читаю форум, "radiokot" называется, слышали?... И на форумах масса разногласий, и еще менее понятно что да как...
"Ни чего кроме вранья" - потому и спрашиваю, на форуме, рекомендацию на что-то актуальное, где минимум (а лучше вообще нет) вранья.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

Враньё есть везде, но очень много его где подсчитывается число просмотров и ставятся лайки. Если бы на ютубе не было счётчика просмотров и лайков то и там было больше правды.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение charchyard »

И на форумах масса разногласий, и еще менее понятно что да как
на хворумах обсуждаются готовые конструкции... иип 1кВт можно сделать сотней другой разных способов... автор успешного источника не обязан разжевывать азы электротехники... книги есть на это...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Здравствуйте еще раз.
Такой вопросик - ИИП нормально работают на сердечниках с проницаемостью 620?
Речь не о инверторе, а о простом ИИП на IR2153, SG3525.
При расчете вышло примерно так:
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

Работать то будет, но не нормально. Вас устраивают такие потери в сердечнике? Вас устаревает такой ток намагничивания? Это не нормальная работа.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Можно снизить частоту до 10кГц и потери и ток намагничивания уменьшатся в 2 раза.
Чем эти параметры мешают нормальной работе БП?
Аватара пользователя
dmitry287
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 17:26:02
Откуда: Евпатория

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение dmitry287 »

[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3662524#p3662524"]Здравствуйте еще раз.
Такой вопросик - ИИП нормально работают на сердечниках с проницаемостью 620?
Речь не о инверторе, а о простом ИИП на IR2153, SG3525.
При расчете вышло примерно так:
СпойлерИзображение
[/uquote]
Могу точно сказать,работать будут очень паршиво,я как то перепутал кольца без маркировки,думал они 2000,а оказались 600.
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Думаю у Вас была основная проблема при расчете, т.к. Вы рассчитали на 2000...
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение charchyard »

Речь не о инверторе, а о простом ИИП на IR2153, SG3525
это и есть инвертор в чистом виде... у Е70 №87 проницаемость без зазора не может быть 620 у качественного собранного сердешника... пикОвый ток намагничения Ip сердешника вообще простой формулой определяется Ip=Up*tp/L1, хде Up-амплитуда импулься, приложенного к первичке транса, tp-длительность импулса, а L1-индухтивность первички транса...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Про материал сердешника* можно забыть, ибо он выставлен "от балды" т.к. он не известен, а вот проницаемость я забил в программу. Где-то писали что у сварочников стоят "в основном от 600 до 800"
По такой-же сис-ме проверил и кольцо 2000нм - 2088 получилось.
Вот кстати скрин МЮ калькулятора
СпойлерИзображение
Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
А вот сердешник* я стягивал скотчем и дополнительно сжимал руками, так-что все качественно.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение charchyard »

Про материал сердешника* можно забыть, ибо он выставлен "от балды" т.к. он не известен
минутное дело определить проницаемость сердечника с точностью +/-20% или лучше... намотать пробную обмотку, витков Т=10...30, измерить ее индухтивность Lm и поделить на квадрат витков Т2... получаем удельную индухтивность данного сердешника Al... обмеряем геометрику нашего магнитапровода Х и лезем в толстенные проспекты epcos, micrometals, TDK, magnetics или ишо куда находим нужную геометрику и сравниваем измеренную Al с заявленной... делаем правильные выводы...
Где-то писали что у сварочников стоят "в основном от 600 до 800"
брешуть... силовые ферриты там стоят pc90, №87/97 с проницаемостью ui~2200... разёмные сердешники косых мостов часто делают с небольшим зазором, 0,05...0,1мм для расширения рабочей части кривой BvsH и да, проничаемость собранного сердешника падает до этих самых 600...800... но материал все одно pc90... да и собранный без зазора Е-сердешник для двухтахтеров адин хрен по проницаемости не дотянет до заветной ui материала, ибо как его раками ни сдавливай, как ни души ехо скотчЁм все одно зазор будет иметь место... выход - неразёмные ферритовые колечки... на них трансы замсегда лучшее получаються...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Насчет зазора я в курсе и в моем случае он был сделан слюдяной прокладкой. Шевелил, сдавливал, стягивал и в концовке взял в расчет максимальное значение. Но вот незадача: при пробных 7 витках проницаемость была около 400 (правда сердешник не шевелил, был просто стянут скотчем) а при 13 = 620 (максимально плотно пытался стягивать). Колечки хороши, но их ровно намотать сложно, особенно жгутом, хотя если взять колечко 124*60*40 мм - 5500р на али...

Добавлено after 1 hour 7 minutes 5 seconds:
Интересно получается...
Еще раз проверил: 25 витков индуктивность 1200 ui~400, 5 витков индуктивность 160 ui~1350...
Как блин проверить более-менее точно сердечник типа ЕЕ??? - с кольцами все просто...

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
P.S. - можно купить колечки, но не выкидывать же Е70!
Да и использовать его хочу в схеме на SG3525 или TL494.

Добавлено after 11 minutes 54 seconds:
Или по ходу это N49, N27...?

Добавлено after 57 minutes 53 seconds:
Проверял ER сердечники из АТХ БП, на 5 витках и проницаемость получилась на 1=1800 на 2=2000, думаю е70 все-таки N49 с проницаемостью 1500. Думаю вопрос решен, но если кто-то что-то хочет добавить - милости прошу :)
Кстати, а есть мощная схема с печатной платой (скажем на 1кВт+) импульсного DC-AC 12-220, не обязательно с чистым синусом и желательно со стабилизацией (хотя-бы какой-то)? - будьте добры, направьте в правильное русло!?
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение charchyard »

Интересно получается...
тут нужен здравый смысл, аднака... мой мне подсказывает, что чем больше измерений мы сделаем, тем более точный средний результат мы и получим в итоге... мне б в голову не пришла индея как то доверять пяти измерениям... я б сделал 50... так же и с витками... вот скрин со с/л эпкос Е70
СпойлерИзображение
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
diabo-sangue
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 16:22:33

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение diabo-sangue »

Просто судя по всему именно с 5 витками получается самый приближенный результат. Видел видео где сердечники ЕЕ проверяли на 50 витках - и значения были с большим разбросом, от 1400 до 2200 с материалом PC40 у которого номинал 2300 +-20% (1840-2760). На кольцах он везде приблизительно одинаковый - хоть 5 витков хоть 50. Не могу понять с чем это связано и думаю никто не поймет...

Сегодня намотал еще 1 трансформатор для моего БП: частота 65кГц, первичка 41вит., вторичка 10вит. (30в)
СпойлерИзображение
Подпаял транс. и замерил напряжение после выпрямителя = 41в, убрал дроссель=41в, при проверке обмотки трансформатора=41в переменки (до выпрямителя).
Схемка та-же
СпойлерИзображение
Я в полном ступоре...
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение charchyard »

при проверке обмотки трансформатора=41в переменки (до выпрямителя).
ну? и хде скрин та икрана осцилла то? с движками усилка вертикалки то и развертки то, а? вот ищо загадка то? каким же приборчиком мерилась энта злащастная индухтивность? то...
Кстати
да вот же вроде бьються за синус https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=28822 аж мь 222 стр...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Ответить

Вернуться в «Питание»