Мелкие вопросы по теории

[Ivanoff-iv]

я не только про нагрев, а ещё и про потребление... в случае с конденсаторным балластом и стабом - кушать будет всегда как при работающем реле, кроме того конденсатор - штука не очень надежная, я пару раз поменяв емкости в балластном питании своей люстры, собрал БП на LNK304 и забыл эти конденсаторы как страшный сон... кроме того, кондеи могут подговнить при наличии плохого контакта гдето в питающей прговодке, мне как минимум пару раз приходилось чинить последствия (дверной звонок - сгорел включенный последовательно конденсатору балластный резюк, стиралка фея - пробой стабилитрона).

[Upgrader]

Это имхо достаточно маленькое потребление.
Конденсатор да, нужен хороший. Я ставлю пленку фирмы Epcos в квадратном синем корпусе - пока единственное что мне доступно и надежно. Или старые древние бумажные здоровые. Но хороший конденсатор надежнее чем любой импульсник, имхо.

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
Для повышения надежности я бы сделал силовую коммутацию симистором, плюс дублирующее реле которое будет переключаться уже без тока (а значит никогда не подгорят контакты) либо выключаться только в аварийных ситуациях.

[jast321]

Понял. Вообщем возьму трансформатор от усилителя антенны. 12В 100мА. Как раз оставлю стабилизатор 7812.
Схема будет потреблять около 50мА.
Как доп защиту в разрыв нагрузки поставлю термопредохранитель восстанавливающийся прямо на бак прилеплю. А то мало ли, терморезистор контакт потеряет и будет постоянный нагрев.

[Upgrader]

50 мА это вместе с реле?

[jast321]

Да.Вышло, что около этого.

[Upgrader]

Экономно!

[jast321]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3656507#p3656507"]Экономно! [/uquote]
Что то не так ?
Прикинув саму управляющую схему-там только реле потребляет 35 мА.
Немного ОУ, база транзистора и цепи задающей опорное напряжение и регулировка/подстройка температуры.

[Upgrader]

Нет, как раз всё так! Я думал реле больше жрёт.

[jast321]

Вот только терморезистор 300 Ом есть. Думаю пойдет.

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
Там в корпусе два ОУ. Ненужны ли никакие доп меры, т.к. использую только один. Второй получается незадействован.
Выводы в воздухе висят.

[Slabovik]

Вход "-" соедини с "Out", а вход "+" можно никуда не подключать, если это LM358...

[jast321]

Благодарю за помощь. Собрал. Работает. Регулирует. Оставалось установить. И тут приходит знакомый и говорит не мучайся и принес готовый терморегулятор на микроконтроллере
Его и поставил. Этот как НЗ отложил.
Кстати, до сегодняшнего дня у меня был установлен механический. И что очень необычно, у него через пластик при подачи напряжения зажигалась дуга и он начинал гореть. При этом издавался какой то запах типо графита. Незаю, что они там на заводе в этот пластик добавляют. А главное зачем???
Мультиметром он ничего не показывал, а вот мегаомметром что то было. (Точно не помню, т.к. устанавливал пол года назад). Мне пришлось пропилить щель вставить туда картон. Тогда дуга не загоралась. Пол года работало. И вот вчера как бахнет в этом реле и этим повредило металлическую трубочку в которой какая то жидкость.

[oleg63m]

этот пластик карболитом зовется. специально был придуман такой вонючий состав, для применения в электропроводке. чтобы когда перегревался или пробивался(начинал гореть,) сразу шла вонь. типа обонятельная сигнализация.
к сожалению, если такой пробивается, происходит такая металлизация, что хрен устранишь прочисткой только дырку сверлить

[jast321]

Нихрена себе сигнализация
У меня он в прямом смысле загорелся и начал гореть весь корпус , и огоно мог перекинуться на что то другое.

[Slabovik]

В далёком школьном детстве собирали куски карболита, звали его "дымовухой. Если его поджечь, но сбить пламя, он очень обильно и довольно вонюче дымит, продолжая разлагаться. В очень-очень далёкие годы, это было хороший материал для электричества, поскольку был достаточно термостоек в отличие от других видов имевшегося тогда пластика, но теперь есть материалы лучше, а карболиту в том виде, в котором он был (незатухающий) объявлен выход на пенсию. Впрочем, его внуки, модифицированные добавками, убирающими его горючесть, успешно применяются и сегодня в качестве термостойких пластиков во всяких разъёмах и конструкционных элементах, призванных работать в условиях повышенных температур.

Основная претензия к карболиту - при его термическом разложении он выделяет не только дым, но и образует углеродную, проводящую электричество, массу.

[musor]

механически термостаты(ТАМ 133 и подобное) в хододилах совка жили по 50лет
контакты там серкбро или плтина были сначала...после 90х драгмету было обьявлено ТАБУ вот и резултат зажечь карболит это надо постаратся его нагреть даже джугой кстати газовыделение карболита и фибры призвано ка раз ГАСИТЬ ДУГУ в слабых кронтактах
если дуга не гаснет вы либо перегрузили контакты реле либо они уже неисправны изношены-подгорели- ослаб нажим либо ваша нагрузка не про них...
если искрение силное надо принимать мерры (RC snober Varistor) или применять силовые реле с дугогашением лохи нередко пажары делают ставя НЕ ТО РЕЛЕ!! вот поэтому в проме вся сила в железном негорящем шкафу а он на бетоне/кирпиче /столбе чоб не сгореть..

[jast321]

Нагрузка как раз таки некакая. 0.7 КВт.

Добавлено after 1 hour 20 minutes 13 seconds:
Хочу кое что уточнить:
Входное сопротивление по пост току у транзистора в схеме с общим эмитером это отношение напряжения U_бэ / l_б. Там эмитер на земле.
А в схеме с общим коллектором (там эмитер к нагрузке включен) какое напряжение брать? Так же база-эмитер или база ?

[Slabovik]

В схеме с общим коллектором приблизителная формула Rвх = Rнагр*h21

[jast321]

Исходя из этой формулы и собрав на простом симуляторе с источником питания 15 вольт, нагрузкой в 50ом и постоянным током через нагрузку 0.2А, получается через базу ток 0.0013А.
Так,
Из формулы выходит около 7500 Ом.

По книге Свореня написано, что R_вх=Uбэ/lэ. (Но там не для такой схемы).
У меня получается, из симулятора напряжение на базе (относительно земли) 11вольт. Ток базы 0.0013А. тогда Rвн выходит 8300 Ом, что не соответствует как по формуле.
Выходит, что таким способом как в книге нельзя измерить и сосчитать или я гдето ошибся ?

[Slabovik]

К непоняткам приводят мелкие, на первый взгяд, округления "в нужную сторону". Во-первых, не 7500, а 7650. Во-вторых, при 10 вольтах на нагрузке 11 вольт на базе - это тоже не является нормальным. Реально там 10,6. 10,6В/1,3мА=8,15 кОм Да, 7650 отличается от 8,15к, но это отличие на 6,5%. Реальная бета у транзисторов от температуры гуляет в гораздо больших пределах (именно поэтому сложные формулы, учитывающие больше факторов, хотя и интересны для осмысливания, но в практическом применении типа "счёт в уме" излишни).

А разница как раз из-за того, что в данной мной формуле как раз не учитывались вот эти "мелкие детали", типа сопротивление перехода (аналогично, как при включении с ОЭ) и учёт единички (из-за того, что ток базы тоже через Rэ идёт). Если их учесть, то эти 5-6% как раз и набегут. А будет у транзистора бета (h21) больше, скажем, не 150, а 350, то и разница будет значительно меньше...

[jast321]

Все ясно. Вот только почему формула не имеет таклй вид
R_вн = (Rнагр*н21)+н21 ?