БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Телекот »

Хоть бы одно измерение сделал, тунеядец. Просто засирает тему.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
dima1967
Прорезались зубы
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 17:54:36
Откуда: Юрмала

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение dima1967 »

aleksei10 писал(а):Перед отсоединением на горячею блок в режиме стабилизации токаб светодиод горит. Когда блок в обычном режиме (не ограничивает ток) броска нет.
Мда....я даже не предполагал, что так точно угадаю в чем дело, когда вопрос про "в каком режиме ОУ тока?" задавал. :))
Естественно у вас происходит скачек напряжения в момент отсоединения нагрузки "на горячую".
Простыми словами: При отсоединении провода нагрузки, у вас пропадает ток через шунт R7 и, соответственно, пропадает управляющий сигнал с (-) входа 2 ОУ тока. Дальше по цепи на выходе ОУ тока устанавливается +питания (меньше на примерно 1 вольт), закрывается диод D9, и ОУ напряжения выходит в "свободное плавание". То есть на выходе ОУ напряжения устанавливается такое значение, каакое вы накрутили регулятором напряжения (потцем Р1) заранее, возможно даже у вас стоит на максимуме, хотя вы этого и не замечали пока ОУ тока ограничивал ток и соответственно напряжение на выходе БП.
Проверьте в каком положении стоит потц Р1, может он выкручен на максимум?
Теперь еще одно обстоятельство. У вас, насколько я понял, стоит стрелочный вольтметр. В отличие от очень инертных цифровых китайских вольтметров, стрелочные вольтметры достаточно шустрые и вероятно скачек при котором у вас стрелка чуть не гнется об ограничитель, всего лишь следствие очень шустрой реакции стрелочки вашего вольтметра на резкое повышение напряжения на выходе, которое связано с резким обрывом тока в цепи и далее по цепочке (см. выше).
Нет ли у вас случайно ослика, чтобы замерить визуально амплитуду этого скачка?
Вот если хотите....мне интуиция подсказывает, что стрелка бьется об ограничитель просто по инерции, разогнавшись до максимума при резком скачке напряжения на выходе, и не успевает затормозить при достижении максимума....ну и соответственно въезжает на полном ходу в ограничитель.
Уважаемые форумчане, только пожалуйста, не закидывайте сразу помидорами за такую мою версию развития событий. :))
В результате, вероятно все в полном порядке с вашим БП. Только вот отсоединять "на горячую" нагрузку в режиме ограничения тока (светик горит), это уж как то совсем не красиво......
aleksei10
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн май 21, 2018 20:03:01

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение aleksei10 »

dima1967 Спасибо большое за подробный и развёрнутый ответ! Стало гораздо понятней! Ослик есть (купил на алиэкспресс DSO150) но пользоваться пока не умею. Ущё раз большое спасибо!
givitm
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб янв 24, 2015 19:48:21

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение givitm »

dima1967 писал(а):только пожалуйста, не закидывайте сразу помидорами за такую мою версию развития событий.
А зачем закидывать... imho самая правдоподобная версия.
AlexBee
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2019 00:14:05

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение AlexBee »

Здравствуйте, уважаемые!
Вопрос к тем, кто по запаху может учуять номинал сгоревшего сопротивления... даже если сгорело оно у соседа :)
Есть китайский набор. К нему тор 0,06 кВА на ~24В.
Перед тем, как все собирать, хочу развеять сомнения по выбору силового транзистора Q4.
Планирую установить 2SC5200. Радиатор к нему 430 см² с обдувом.
Изображение
И, собственно, вопрос №1: достаточно ли одного этого транзистора для надежной работы БП, или лучше 2SC5200 в параллель такой же?
Не будет ли "параллель" чрезмерным излишеством при мощности тр-ра 60Вт?
Вопрос №2: встречал тут установку, параллельно стабилитронам, емкости на 10мкФ. Есть смысл?

Уже успел поменять:
C1 - 10000мкФ
D1-D4 на 10А и сымпровизировал радиаторы на них.
R18 - установил 78кОм (вместо 56кОм).
R4 - 1,5кОм (вместо 4,7кОм), с заменой U1-U3 на MC34071.
Вложения
2SC5200.png
Safe Operating Area 2SC5200
(60.75 КБ) 377 скачиваний
Аватара пользователя
apexxx
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 00:42:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение apexxx »

Заказал китайский кит данного бп, собрал (по ходу сборки номиналы проверял), при включении столкнулся с проблемой - постоянно горит светодиод, напряжение регулируется от 0 до 26 на остальные действия не реагирует. В каком направлении искать, ума не приложу. Подскажите кто может!
I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes ("The Catcher in the Rye" J.D. Salinger)
Аватара пользователя
Stinger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 16:23:02
Откуда: Fe-City (46)
Контактная информация:

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Stinger »

Надо качественное фото платы с двух сторон
СпойлерБороться и искать, найти и перепрятать...
Аватара пользователя
Altair
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41
Откуда: Россия

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Altair »

[uquote="AlexBee",url="/forum/viewtopic.php?p=3660792#p3660792"]Здравствуйте, уважаемые!
Вопрос к тем, кто по запаху может учуять номинал сгоревшего сопротивления... даже если сгорело оно у соседа :)
Есть китайский набор. К нему тор 0,06 кВА на ~24В.
Перед тем, как все собирать, хочу развеять сомнения по выбору силового транзистора Q4.
Планирую установить 2SC5200. Радиатор к нему 430 см² с обдувом.
Изображение
И, собственно, вопрос №1: достаточно ли одного этого транзистора для надежной работы БП, или лучше 2SC5200 в параллель такой же?
Не будет ли "параллель" чрезмерным излишеством при мощности тр-ра 60Вт?
Вопрос №2: встречал тут установку, параллельно стабилитронам, емкости на 10мкФ. Есть смысл?

Уже успел поменять:
C1 - 10000мкФ
D1-D4 на 10А и сымпровизировал радиаторы на них.
R18 - установил 78кОм (вместо 56кОм).
R4 - 1,5кОм (вместо 4,7кОм), с заменой U1-U3 на MC34071.[/uquote]

Вопрос №1: достаточно. С этим трансом транзистор не зайдёт в опасную зону.
Вопрос №2: надо автора этой установки спросить - какой смысл был.
Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке.
Молчание не всегда означает согласие.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение kentgaryk »

Транзистор при малых выходных напряжениях БП и токе 2А сгорит на раз. Трансформатора 60Вт хватит с запасом чтобы его сжечь! :))
Аватара пользователя
Altair
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41
Откуда: Россия

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Altair »

Это если его не охлаждать. С охлаждением посмотри график, при 2А при 30В не уходит в опасную область, при 3А тоже.
Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке.
Молчание не всегда означает согласие.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение kentgaryk »

Я посмотрел график, там ясно указано Тк=25С это значит - охлаждение проточной водой.
Аватара пользователя
Altair
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41
Откуда: Россия

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Altair »

Да нет, лучше жидким азотом. :))
Конечно, нужно ориентироваться на графики с рабочими температурами.
Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке.
Молчание не всегда означает согласие.
Аватара пользователя
dima1967
Прорезались зубы
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 17:54:36
Откуда: Юрмала

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение dima1967 »

apexxx писал(а):при включении столкнулся с проблемой - постоянно горит светодиод
При включении БП под нагрузкой или нет?
apexxx писал(а):напряжение регулируется от 0 до 26
Сделайте несколько измерений без нагрузки:
1. напряжение на С1
2. напряжение на выходе U3 (токовый). Тут должно быть меньше чем на С1 примерно на 1...1,5 вольта. Если там еще меньше, то измерьте напряжение на входах этого ОУ.
3. напряжение на базе Q3. Там при нормальной работе должно быть как на С1 и светодиод гореть не должен.
4. если на базе Q3 напряжение меньше чем на С1 на около 0,6...0,7 вольта, то светодиод гореть должен. Тогда будем искать дальше после измерений на выходе и входах U3.
5. Если на базе Q3 напряжение равно С1, и при этом горит светодиод, тогда проверьте цоколевку Q3, прозвоните монтаж его ножек, могли при пайке закоротить его К и Э. Если цоколевка не перепутана, и пайка не коротит, то скорее всего переход ЭК транзистора пробит и его придется менять.

Измерения делайте аккуратно и внимательно, проверьте 2 раза. Очень внимательно смотрите на плате именно те точки, которые нужно измерить, иначе запутаемся где искать.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение kentgaryk »

Altair писал(а):графики с рабочими температурами
В даташите наверняка есть тепловое сопротивление кристалл-корпус, максимальная температура кристалла и тогда зная какую температуру обеспечит радиатор можно корректно посчитать максимальную для транзистора мощность.
В принципе можно на все это плюнуть, но тогда надежная работа при низких выходных напряжениях и больших токах не гарантирована.
Аватара пользователя
apexxx
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 00:42:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение apexxx »

[uquote="dima1967",url="/forum/viewtopic.php?p=3660953#p3660953"]При включении БП под нагрузкой или нет?[/uquote]
При включении сразу же, без какой либо нагрузки. Замеры смогу сделать только ближе к вечеру, сделаю отпишусь. Транзисторы проверял(выпаивал) вроде все нормально, но ещё раз перепроверю тогда.
I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes ("The Catcher in the Rye" J.D. Salinger)
Аватара пользователя
dima1967
Прорезались зубы
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 17:54:36
Откуда: Юрмала

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение dima1967 »

kentgaryk писал(а):Транзисторы проверял(выпаивал)
Проверьте именно Q3 (который светодиод зажигает). Если все с ним в порядке, напряжение на его базе меньше чем на С1 на 0,6...0,7 вольта и ножки не закорочены пайкой случайно, то скорее всего причину найдем после измерений на выходе и входах U3. При нормальной работе без нагрузки на U3 должно быть:
на выходе: 1....1,5 вольта ниже чем на С1
на входе 2(-): должно быть практически 0 вольт.
на входе 3 (+) должно быть при регулировке Р2 от макс. до мин. примерно....от 1,7 вольта до почти 0 вольт, но выше нуля должно оставаться в любом случае.
Аватара пользователя
Velhinho
Вымогатель припоя
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2018 19:50:20
Откуда: Питер

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Velhinho »

AlexBee
Вероятность, что транзисторы 2SC5200, а так же 2SA1943 - подделка, практически 100%.
Это самые фальшивые транзисторы у кетайцев, и самые популярные у начинающих усилителе-строителей.
Проверить не маленький ли кристалл, можно прогоном в ЛБП под нагрузкой, дать ему от половины мощности - 75 ватт, до максимума - 150 ватт, и подождать до 20 минут. Фальшивый сдохнет практически сразу, у него ведь маленький кристалл, размером как у КТ315. На картинке - пример фальши.
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение kentgaryk »

dima1967 писал(а):kentgaryk писал(а):
Транзисторы проверял(выпаивал)
Не, не, не....я ничего не проверял и не выпаивал! Я и паять то не умею и паяльника у меня нет. :cry: :))
Аватара пользователя
dima1967
Прорезались зубы
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 17:54:36
Откуда: Юрмала

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение dima1967 »

kentgaryk писал(а):Транзисторы проверял(выпаивал)
Velhinho писал(а):не....я ничего не проверял и не выпаивал!
При сборке наборов из поднебесной чудеса всякие случаются. Даже разводка дорожек на плате может быть не верной относительно цоколевки транзисторов. Я всего лишь хочу помочь человеку найти причину.
Вот еще что проверьте на всякий случай: не перепутали случайно местами Q3 и Q1. Они же в одинаковых корпусах, маленькие и маркировки отличаются 1 цифрой вероятно, но разной проводимости.
Аватара пользователя
Altair
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 17:49:41
Откуда: Россия

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Altair »

:))
dima1967, что-то плохо у вас получается с обрезанием сообщений, авторство путается.
Ваше везение — в ваших руках: водите чёрную кошку на поводке.
Молчание не всегда означает согласие.
Закрыто

Вернуться в «Питание»