Ищется документация по учебному ЛАТру

[74LS00]

Есть учебный ЛАТР типо такого (фотки не мои) только новее выглядит. Стрелка не с угла и без крыльев и ручка без клюва.
Вольтметр 74г, сам прибор 75.
За 15 лет и остатки таблички соржавели. Удивительно, но я нашёл там скотч и скрутку.

Хотелось бы найти какуюто документацию или ещё чтото.
Известно что он учебный и точно был из школы.
При своей крутости, достаточно редкий. Видимо для быта слишком мощный, а прибор неудобный, но мордастый.

Не уверен что параметры совпадают с тем что на фото, тем более там написано 4а, а на табличке 4.5.
Помнится на моём было написано нагружать не более 50вт.
Или не дольше чегото там вроде 5 минут.

Транс намотан проводом 1.15 по лаку. Диаметр 14см, высота 12.

[АлександрЛ]

Называется ЭТО "Регулятор напряжения школьный (РНШ)"

А чем "документация" может вам помочь?

Выпускались многими заводами, поэтому написанные на них параметры отличаются.

https://studfiles.net/preview/7091049/page:2/ - здесь есть краткое описание
https://www.avito.ru/kirovskaya_oblast_ ... 1115111825

Спойлер

https://www.ngpedia.ru/pg083mCM18P0C971 ... 042300096/
Вот на этом шильдике

Спойлер

написано: "при работе > 45 минут ток нагрузки < 4 а"
В мешке документацию предлагают купить:
https://meshok.net/item/95171331_%D0%A0 ... D0%BC_1981

И никакой он не "редкий", в каждой школе был, в кабинете физики.. И, я так думаю, до сих пор ЕСТЬ..

[AL.EX]

По моему пачпорту на прибор :
При входном 127 вольт (и вых. до 220 вольт) - максимум 5 ампер
При входном 220 вольт (и вых. до 240 вольт) - максимум 8 ампер

При длительном режиме работы, уменьшается до 4 ампер в первом случае и до 6 во втором.

Общая допустимая мощность нагрузки, зависит от выходного регулируемого напряжения (по таблице)

[74LS00]

Да вот нравится мне инструкции тех времён читать, и картинки чёткие и понятные, в отличии от современных в инструкциях от бытовой техники.
По первой ссылке как раз он, только у меня там нет клемы заземления, может выкрутили, или скорее не было. А вот внутренности чёт не совсем так, видимо другая версия, да и хомута нет.

На авито похож, когдато и мой был таким красивым, только там нет других фоток. У меня 127 не установлено, видимо всё таки новее модель и верить тому описанию не надо.

Табличка похожа, только с надписью учебный.

[74LS00]

Может кто работал с такими штуками.
Не знаю может гдето замкнул. Но наверно он работал на горелый паяльник 150-100в и был прогар между витками.
Я этот виток заменил почемуто на более толстый провод и на скрутку, хотя провода брал от такого же развандаленого латра.
Может там витка 3 замкнули или так и надо.

Поставил предохранитель 5а и сразу спалил.
Включил через галогенки 80вт наверно. Пыхают так что 200вт лампочка моргает, но когда запускается уже еле есть накал.
Через галогенки максимум 215в на выходе.
Поставил предохранитель 8а и включил напрямую. Вроде всё тоже самое, напруга на выходе почти 240в, дальше опора, хотя витки бы влезли.
Но он при втыкании в сеть трахает так будто молотком по нему лупят, и кроме транса там нечему.
Это вообще нормально что там такой пусковой ток?
Я думал ну здоровенное железо, поэтому мало витков, а всётаки ток не маленький.

И вольтметр оказался не жив, похоже и прошлый раз я его открывал, табло было откручено.
На катушке маркировка Ц 725. 7
Или не с проста у него стекло отвалилось.
Внешне всё хорошо, катушка чистая, но не работает.
Может окись проела или сгорела.

Кстати китайский мультиметр на пределе 750в, при втыкании транса в розетку зашкаливает за 1000в.
Может всётаки чтото с витками.
И как их проверить непонятно, может просто напругу на каждом попробовать замерить.
Неужто может так дёргаться из за графитного ролика коротящего витки

[musor]

ну ка дети.. дожили на радиофоруме простейший латр починить не можем...
-подгоревшие виткт безжалостно удаляются и заменяются точно такимиже по диаметру (это важно) новыми проводами
-изоляция в зоне ролика зачишается толко по дорожке хода рола
-ролик должен свободно крутися на оси и иметь бочкобразную форму при проблемах менять или обтачивать на токарнике
-все сростки сначала скручииват минимум 4витка затем пропаивают +изолируит кемприком и лакотканью или современым изолятороами на основе ПЭТТФ для намотки мотороф-они есть в виде пленки и трубочек и ленты
волтметр прозвони катушку -их там две одна на самой головке медная(ПЭВ) на головке-электромагнит_=2я-добавочный резистор из манганина или константана (ПЭИ ПЭК) если обрыв ищи где
чаше всего корозия в зоне припайки выводоф от сырости особено страдают выводы манганиного резистора-намотка там обычно бифилярная
после починки прибор подлежит поверке на стенде и если надо калиброфке там есть для этого язычок или винтик

Добавлено after 5 minutes 25 seconds:
насчет ПУСКОВЫХ ТОКОФ все мощные железные траны имеют болшой ПТ до десяткоф ампер поэтому плавкие ставят на 10-12а для сети 230 или на 16для сети 100-127в тогда за вмя переходног процеса они не успеют сгореть
мошные траны на слабых сетях надо пускать через реактор который потом коротится контактором
обязателно приклей герметиком стекло и проверь резинки и прокали на 150с капсулу с силикагелем внутри прибора перед сборкой!!! эти приборы боятся сырости внутри

[74LS00]

Прибор электромагнитный, там одна катушка, никаких резисторов и магнитов нет.
От неё какойто утолщёный скрученой с нитками провод. Похоже надо снимать механизм и откручивать катушку чтоб размотать, если он там отгнил на пайке к толстому проводу.
Какбы не поломать стрелку и саму катушку не порвать.

Посмотрел на мешке цены. В таком современном корпусе вообще нет. Поломаные 500р, чуть лучше косарь, да этот прибор только в музей, хотя у них именно старые 50 годов в старом стиле со стрелкой в углу.

Добавлено after 4 hours 28 minutes 55 seconds:
В общем снял катушку. При попытке снять толстый провод с бумажкой, тонкий отвалился.
Отмотал 19 витков и он гдето оборвался, конца не видно.
Ктото занимался такой фигнёй как перемотка супертонкого провода в тысячи витков, както конец реально найти?

[Андрей Бедов]

Теперь только выбрасывать, потому-что ты не узнаешь сколько витков было на рамке. Да и перенамотать вряд-ли удастся.

[musor]

по всем нашим головам есть моточные даные у метролога
перемотка впринципе рутина но катушку надо размочить в смеси растворителей

[АлександрЛ]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3654822#p3654822"]Теперь только выбрасывать, потому-что ты не узнаешь сколько витков было на рамке.[/uquote]
Там нет "РАМКИ" - написали же-

Прибор электромагнитный, там одна катушка, никаких резисторов и магнитов нет.

https://sites.google.com/site/elizmprib ... -magn-prib


А что, без вольтметра ЛАТР не работает, или вам важна "винтажность" прибора?
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=4158.12
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=9772.17
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=9404.17
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=9400.17
https://www.chipdip.ru/product0/9000205156
https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... 1597094653
https://www.avito.ru/moskva/bytovaya_te ... 1580728037

[74LS00]

Ну прибором работать хотелось бы, ну а когда увидел что они редкие, то винтажность.
Но вообще он полная фигня, при включении стрелку штормит, даже при регулировке, ниже 50в тоже никак.
Корпус ржавый покрасил чем попадя чтоб не сыпалось, без прибора вообще вида нет.

Хотя до этого думал сделать дырку в середине шкалы и цифровой запихнуть, а теперь чтото жалко пилить.
Наверно в итоге выкину шкалу и стекло, и запихну туда редуктор чтоб с морды крутить и цифровой.
Вот думаю может его вверх ногами, чтоб вместо регулятора стрелки с сделать ручку, тогда стекло можно оставить.

Посчитать витки можно если разрезать гдето и отматывать кусками. Думал просто отмотать до обрыва и соединить, может он там вообще у самого начала провода.
А с нуля мотать не знаю где такой тонкий брать.

После сборки видимо и регулировать надо будет, железяка электромагнита гуляет по всякому на болту крепления катушки.

В общем морда хорошая, стрелка хорошая, ещёб он нормальный был.
Может другой механизм взять стрелку наклеить, да вот как его потом под её вес балансировать, хотя может и необязательно.

--
Усмотрел тип прибора Э378

[74LS00]

Квест продолжается.
Кинул катушка в ацетон, бензин уайт спирит.
Даже краска надписи не облезла.
Зато витки размотались, причём их просто порвало и торчат пучки со всех сторон.
От одного края удалось отмотать 19 витков, ну и под микроскопом от того выцепил 2 витка, в целом снял около 40 наверно.
Нифига они не разматываются, а просто рвутся.
Да и провод какойто тугой, может он вообще стальной, или ещё какойто сплав.

Наверно надо срезать и просто мотать сколько влезет, самого тонкого сто найдётся.
Думаю вообще намотать не на 250в, а на меньшее напряжение и включать через трансформатор. Причём последовательно другому трансформатору, чтоб это минимальное напряжение для шкалы подать и сделать регулировку от минимума

[АлександрЛ]

может, не мучиться?
https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... _913341609

[74LS00]

Он на 500в, тут и 250 точность небольшая, с этим и вовсе меньше пол шкалы будет.
Смотрел всякое, очень маленький выбор приборов в продаже, на 500в как раз чаще встречается.
По ссылке на кварц с линейной на 250 хороший был бы, да морда маловата, надо будет както колхозить.
Почемуто на 160мм приборов не находится подобных.

[АлександрЛ]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3658372#p3658372"]По ссылке на кварц с линейной на 250 хороший был бы, да морда маловата, надо будет както колхозить.
Почемуто на 160мм приборов не находится подобных.[/uquote]
Так, может, и "ну его нафиг" - колхозить, так колхозить- взять что- то подобное-
https://ru.aliexpress.com/item/32870517 ... st=ae803_5
https://ru.aliexpress.com/item/32698813 ... st=ae803_5
или вообще- с амперметром..
https://ru.aliexpress.com/item/32960433 ... st=ae803_5
Вы же, вроде, хотели сделать, чтобы ручка была "вперёд"- вот и поставите корпус вертикально..

Отрылся вольтметр на 250 вольт-

работает.. Только он "к вашему случаю"- маленький- 80 мм диаметром
http://ipelectron.ru/download/82231635- ... 1590c1.pdf
НУЖЕН?

[local07]

при включении стрелку штормит, даже при регулировке, ниже 50в тоже никак

Покупая новое с хранения, с военно-секретных складов стратегического запаса, ни разу не щупаную, мамой клянусь столкнетесь с тем же самым.
Если любите раритеты, то спасет демпфирующая жидкость (т.н. жидкостный успокоитель) полиметилсилоксановая жидкость ПМС-500.
https://www.ktovdome.ru/75/492/373/18283.html
https://metrologu.ru/topic/4557-ремонт-э515/

На мой взгляд, рациональнее установить цифровой индикатор напряжения и тока.
Если разместите устройство вертикально, то вместо штатного вольтметра можно установить вентилятор. Это повысит отбираемую от ЛАТРа мощность.

[musor]

ранше яп тош посоветовад цифру .. например взять любой волтметиз китая и вместо мелких подключить крупные индикаторы с такойже организацией ОК/ОА
вышло б стилно нотвот с учетом того он будет мерить средне выпрямленое даже в случае калиброфки на месте по эталону будет клас не лучше 2,5!!
поэтому z, востановил
какоф тип вашей головы фотку нутра моно?
раз добавочного не было катушка наверно моталассь манганином ПЭМ-0,08(0,1) он очен жесткий и хрупкий
врядли вы его смотаете целым поэтому удаляете обмотку совсем доо голой катухи наматываем слой лакоткани а поверх мотаем почти дозаполнея виток к витку обычным медным ПЭЛ/ПЭВ-2 диаметром 0,06-0,15 потоньше какой найдете катуха получится по напрягу от 2 до 15в потом вклблючаете через переменый проволочник к источнику 20-30в вместе сс образцовым волтметромиикалибруем в точке 25в! мерим добавочник получим допустим 200ом
значит на 250 надо будет...около 2к перем пэв 10(15) на 1,8к а впослед подборный МЛТ2 ок180-220ом(можно и подпилить алмазным надфилем строго влель канавок)
эту настройку уже придется делать на номинале 250в соблюдая МАКСИМАЛНУЮ осторожность -замена толкол при отключеной сети
для быстрой калибровк можно взять проволочник 270-390ом типа ППБ-2(5), и калибровать им ...
главное помни о ЭБ!!
да резисторы не суй в головку пусть стоят в корпусе латра

Добавлено after 9 minutes 51 second:
чтоб менше грелись ДОБ.резисторы надо постаратся взять провод потонше и намотать поболше виткоф ...
да после намотки ии пайки гипких выводоф и крепления никамивыводоф выводоф до сборки прибора
надо качествено пропитать обмотку изоляционым лаком для трансформатороф или щелаком и высушить если это не сделать через полгода она помрет от сыра

Добавлено after 20 seconds:
чтоб менше грелись ДОБ.резисторы надо постаратся взять провод потонше и намотать поболше виткоф ...
да после намотки ии пайки гипких выводоф и крепления никамивыводоф выводоф до сборки прибора
надо качествено пропитать обмотку изоляционым лаком для трансформатороф или щелаком и высушить если это не сделать через полгода она помрет от сыра

[74LS00]

По маленьким приборам думал может оттуда целиком катушка подойдёт.
Да только не знаю что там внутри, чаще всего такой ужас, что ну его нафик ковырять.

Демпферную жидкость хорошо бы, да где её взять так пока и не нашёл.

В общем после отмачивания во всякой жиже, катушка наконец перестала линять.
За всё время было искрошено около 115 витков.
Остаточное сопротивление 40к.
При напряжении около 80в, прибор показывает 100. При 160в, на приборе 250.
Была какаято нихромовая эмалированная или ещё чтото подобное, может быть ей домотать.

Виток около 6см, в метре выходит 16.5 витков.

Пока облил сильно растворёным цапонлаком, больше ничего нет.

Наверно можно попробовать доп сопротивление поставить.
Но латр больше 240в не выдаёт, так калибровать наверно только на них.

[Андрей Бедов]

Наверно можно попробовать доп сопротивление поставить.

Я вообще хотел это предложить с самого начала, вкупе с тем чтобы использовать любую другую подходящую головку.
Не понимаю упорства во что бы то ни стало восстановить именно эту.

[74LS00]

Самым информативным тут был последний пост от musor, и там же единственное подтверждение что провод там не медный.
Да и то потребовалось много времени чтото объяснять.

Других головок в таком корпусе у меня нет и приделать какуюто другую просто так не получится.
Эта вставляется между краями корпуса, а её рамка скрывает эти кривые края. Крепится на 2 пружинах которые подходят только к этой головке.
Чтоб приделать другую, надо или выламывать всё из этой, оставляя только верхнюю крышку, а стекло я уже приклеил и не разбить его будет не просто.
Или делать другую рамку размером 18см из чегото вроде толстой фанеры, а к ней приделывать ещё одну рамку на 16см, которая будет вставятся в корпус.
Просто другую головку такого размера невозможно переделать под вольтметр переменного тока на 250в. Это слишком простой прибор чтоб там можно было чтото изменить. Но по технологичности он не проще чем сварочный инвертор на силовых smd транзисторах и диодах на фольгированой керамике. Которые не всякий возьмётся делать.

Заметил что шайба пружина которая крепит катушку, имеет след, точнее след от её отверстия на пластине.
Крайняя пластина стояла отогнута почти к краю.
В общем есть 2 замера показаний.
Первый это первый, а второй это когда пластина максимально приближена к якорю.

Спойлер

48 50
90 100 1.11
123 150 1.22
140 200 1.42
160 250 1.56

52 50
95 100 1.05
129 150 1.16
150 200 1.33
180 250 1.38

На 3 раз я отодвинул пластину почти полностью на край, ну или на середину.
Показания прибора начали совпадать с напряжением, только ближе к максимому вродебы прибор начал завышать. Но включено было через лампы поэтому максимум на выходе было 217в, который по прибору получались чтото вроде 225. Без лампы не включал, да и лак в катушке ещё недосох, пока странно что оно вообще 220 держит, видимо не зря ацетон дорогой купил.

Так что наверно надо какойто ограничитель прилепить. Эмалированый нихром найти не смог. Доставалась от когото катушечка, да потерялась.
Вообще думаю намотать на латр 50 витков чтоб было 50в и это на приборе откалибровать как 0, как раз стрелка просится ниже 0, пружинки ослабли и даже до 0 поднять почти не получается.