Переделка Radiotehnika У101

[givitm]

Помнится, мэтр ssc на чём-то типа OPA2134 преамп делал. Перемотайте ветку назад.

[SSkot]

[uquote="givitm",url="/forum/viewtopic.php?p=3659399#p3659399"]Помнится, мэтр ssc[/uquote]
да SSC мог об этом не написать. не его уровень.

[uquote="givitm",url="/forum/viewtopic.php?p=3659399#p3659399"]типа OPA2134 преамп делал.[/uquote]
OPA2134 достаточно низкочастотный, с ним проблем могло и не быть.

спрашиваю потому что на некоторых аппаратах 5532 звенят как последние сволочи, а 2134 нормально работают.

[As]

...Не вижу смысла менять ИСПРАВНЫЕ К157УД2 в этом аппарате... Никаких слышимых преимуществ это не даст, так что и возиться смысла нет...

[SSkot]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3659420#p3659420"]...Не вижу смысла менять ИСПРАВНЫЕ К157УД2 ...[/uquote]
так то так, но вот в электронике ЭФ-017 замена 551УД2 в темброблоке и ТКРГ на OPA2134 дает ощутимую разницу.

вопрос был задан с целью понять на сколько плата ТБ в У101 разведена плохо, потому что в ЭФ-017 с разводкой все очень плохо.

[As]

...Вот все жалуются, что предвариловка плохо разведена, я сто раз писал, что конденсаторы коррекции поставлены слишком малой ёмкости - кто-нибудь провёл замеры с конденсаторами правильного номинала?! Конечно, ОУ поменять проще, чем пару конденсаторов...
(К157УД2 - довольно удачный ОУ, имеет низкий уровень шума и достаточно низкий уровень искажений...)

[SSkot]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3659519#p3659519"]...Вот все жалуются,[/uquote]
нет просто интересуюсь.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3659519#p3659519"]...кто-нибудь провёл замеры с конденсаторами правильного номинала?!...[/uquote]
ставил по 30 пик в ТБ на 3-х 157УД2.
инструментально проверить нечем, ослик тут ничего не расскажет мой во всяком случае, звук субъективно не изменился.

[RA83]

Толку то от замеров, если звук лучше не стал? Как вариант, можно буферы на выходах ОУ повесить (то-же касается и других стоковых ОУ), может и улучшится звук, но нужен ли такой гемор, когда всё можно сделать на одном, но хорошем ОУ.

Есть вопрос по индикатору, слово "правый" светится как-то тускло, по сравнению со словом "левый", в чём тут дело? Эта-же колба в другой плате светит как и должна.

[e_dimas]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3659340#p3659340"]Кто нить менял ОУ на современные, NE5532 например? ТБ не заводится на ВЧ после этого?[/uquote]
Я менял, на RC4580 и OPA2134 самовозбуда не было. Да и не должно быть, конденсаторы в обратной связи ОУ как раз для борьбы с этим.

К стати, замена ОУ в трёхмикросхемном ТБ заметно улучшает звук, убирает кашу на высоких и средних.
(про одномикросхемный ТБ не знаю, не былого у меня такого)

[As]

В одномикросхемном и родная микросхема справляется неплохо, в моём экземпляре штатной коррекции было недостаточно - замена конденсаторов решила проблему... Кстати, недостаточная коррекция не приводит к видимому возбуждению - просто усилитель реагирует на помехи, типа включившегося холодильника, начинают шуршать регуляторы громкости и тембра... При длительном прослушивании - "звук утомительный"... Схемотехника предвариловки У-101 такова, что при пропадании контакта в регуляторе - треска нет, просто изменяется уровень сигнала! Если при вращении слышен треск - либо конденсатор потёк, либо ОУ "свистит"...

[RA83]

К157УД2 сама по себе даёт утомительный звук, так-же, как и другие ОУ с низким током покоя ВК.

[As]

А по мне, К157УД2 - довольно удачный ОУ, не без недостатков, конечно - но и среди современных идеала что-то не видно!

[RA83]

Это дело вкуса, но как по мне, то я бы слепил пред на транзисторах или транзисторный аналог ОУ, чем слушал стоковый опер с утомительным звуком. Транзисторные схемы, если грамотно посчитаны и собраны совсем не утомляют, звук с них гораздо глубже, чем со стоковых ОУ, но не такой динамичный и с худшей детальностью, но зато можно хоть весь день слушать без утомления.

[ssc]

..доброго времени суток, господа Коты..сорри, давно не было - связано с хлопотами по изменению места жительства..

Для себя лично 1 шт заказать можно, юр лицо найду, есть знакомые, которые помогут, нужно правильное тех задание, поделитесь?

ssc как дела с оконечником? покажи платы

..коты, тут с этими переездами на другое МЖ неразбериха, куда-то очень хорошо закинул файлы..ищу..

..с оконечником хуже - оба канала и защита на одной доске получается дороговато, не особо ремонтопригодно, да и ЛУТ-ом делать трудно, поэтому склоняюсь к мысли сохранить текущую конфигурацию

но и среди современных идеала что-то не видно

..для каждого блюда - свой столовый прибор..

В одномикросхемном и родная микросхема справляется неплохо..

..не, коты, плохо..в одномикросхемном варианте Кп ТБ с учетом потерь на регуляторе баланса и т.д около 22дБ..плюс - глубина регулировки по ВЧ - около 12..15дБ..

..смотрим АЧХ ТБ одномикросхемного ТБ без делителя и регулятора баланса, движки в среднем положении..



..а теперь то же, но в динамике..




а теперь смотрим на динамические характеристики К157УД2



..очевидно, что Кп каскада при максимальном подъеме по ВЧ составляет около 32дБ..если спроецировать Кп на график динамических характеристик К157УД2, то окажется, что при Скор. = 30пик максимальная планка по частотке сверху составит что-то около 40кГц, при стоковой Скор = 6,8пик - что-то около 200кГц. Конденсатор в ОС ОУ ограничивает полосу на уровне -3Дб в районе 60кГц. Т.е, с пассивом все нормально, но вот от ОУ хотелось бы большего..

(К157УД2 - довольно удачный ОУ, имеет низкий уровень шума и достаточно низкий уровень искажений...)

..на то время - может быть..по современным - морально устарел, плюс технологический брак - NE5532 и К157УД2 практически ровесники, однако ж, буржуй лишен многих недостатков. В частности, он лучше по шумам - меньше входные токи... ..мотивация очень проста - чем меньше входные токи, тем меньше и ЭДС шума, создаваемая ими на входном импедансе усилителя.. ..к примеру, для нормирующего усилителя с Кп = 10дБ соотношение сигнал/шум у NE5532 оказывается лучше почти на 12дБ и составляет -94дБ..а с К157УД2 с трудом можно получить -80..

..еще лучшие результаты показывают сравнительно современные ОУ типа OPA2132/34 - с ними реально достижимое соотношение с/ш уходит за -100дБ.. ..вот как пример - мой тракт от входа ТБ до нагрузки, регуляторы в среднем положении, ОУ OPA2132 (уже выкладывал)

Недавно столкнулся с тем, что трансформаторы в этих аппаратах тоже отличаются, есть с обмотками с повышенным напряжением, а есть с отводами на более низкое напряжение, чем питается ВК. Оказалось, что те трансы, что намотаны на пластиковых каркасах создают НЧ наводки куда сильнее, чем те, что на картонных, с картонным при нулевой громкости гула нет совсем, а с 2мя пластиковыми гул просто бесит, причём в той версии, что с повышенными напряжениями гул слышен даже на приличном расстоянии от АС.

..в усилителе нет чувствительных к магнитному полю приемников, поэтому фон и гул создается не оптимальной/неправильной трассировкой общего провода..

..в частности, трехмикросхемная версия ТБ этим болеет просто насмерть, поэтому правы те, кто разводят новую плату.. ..я уже говорил, что в трехмикросхемной (да и в любой - в принципе) версии фон можно существенно убрать, перерезав кое-какие дороги и бросив заново перемычки, хотя это и хлопотно и некрасиво, зато быстро..

[RA83]

..в усилителе нет чувствительных к магнитному полю приемников, поэтому фон и гул создается не оптимальной/неправильной трассировкой общего провода..

Похоже, что наводится на металлическое шасси аппарата, т к на длинных проводах убирал трансформатор подальше от аппарата - наводка пропадала. Возникала она даже без преда, стояло только БП, защита, 2УНЧ, если входные провода любого канала замкнуть между собой, то тишина полная, а если на вход посадить на металлическое шасси, то появлялся слабый НЧ гул, та-же история с предом, как только втыкаю разъём - тот же гул. Причём из сети если отключить, то на заряженных кондёрах никакого гула нет.

[ssc]

...это у тебя лажа с земляными точками..мне такое на 101-й попадалось..

..если захочешь, расскажу, что делать.. ..а на корпус наводится ничего не может, ибо он сам выполняет функцию какого-никакого экрана..в особенности с прикрученной лицевой панелью..я щазз не шучу..

[RA83]

Ну, как говорится слушаю очень внимательно ).

[ssc]

..обрати внимание, что на пред сигнал подается по витой паре с каждого мощника, где один провод сигнальный, другой общий. А сам мощник соединяется по земле на электролитах фильтра..соединение же с корпусом общего провода вообще сделано в нескольких точках - т.е, у тебя образовывается своеобразная антенна с распределенной индуктивностью, которая и чует магнитное поле транса.

Т.е, правильно у тебя должно быть следующее: селектор и корректор соединяются в одной точке на плате преда, туда же приходят общие провода с оконечников, а сами оконечники соединяются с массой на кондерах фильтра. Корпус усилителя соединяется с общим проводом только в одной точке. Лучше всего если это будет та точка, куда приходит масса с преда, корректора и витых пар оконечников - все, точка только одна, никаких дополнений..но тогда тебе придется соединить цепи Цобеля с массой непосредственно на плате оконечных усилителей.

По такому же принципу следует разводить и плату преда. Там, где пред на одной микре, еще боле-менее, там, где на трех - земля косячная..наиболее сильно косячит каскад усиления напряжения с регулятором громкости. Правильно - если все все элементы каскада, включая сам регулятор, будут соединены с землей в одной точке - на выводах этого регулятора...эта точка у тебя и будет являться сигнальной земляной меккой..а не точка общего провода на электролитах..

Если непонятно, могу нарисовать..

..вообше, в идеале правильно разводить такие вещи как пред на двухсторонке, где одна сторона земля сплошняком, к примеру, низ, вторая - сигнальная, верх..тогда импеданс земли относительно любых двух точек или более всегда будет одинаков..ну, или же специально заморочиться по теме, как я, сохранив максимально земляной полигон..

[RA83]

Т е провод с контактом, который идёт на Цобеля с электролитов БП (у меня они именно туда идут) нужно убрать и кинуть перемычку прямо на ножку разъёма питания УНа?
Массу на колонки брать откуда, с электролитов БП?
И как быть с массой, идущей от стабилизаторов напряжения, её надо на фонокорректор заводить и на пред? У меня она из одной точки в фонокорректор идёт и на пред, других соединений масс между корректором и предом нет.

[ssc]

[RA83]

Питательная масса к преду и корректору приходит через УНЧ?