Каскад с ОБ

[Express]

Вот те на, в ОБ нет ООС по току? А кто же борется с неленейностью?

[12943]

Да есть, есть, не переживайте.

[mickbell]

Нелинейность, однако, тоже есть.

[Express]

Я знаю что не понимает Михаил, меня это тоже напрягает обяьясните, источник сигнала подлючен одним выходом к эмиттеру а другим к базе, на выходе источника синусойда одна полуволна идёт через эмиттер согласен и так далее, но вторая это смена направления значит идёт через базу а это усиление тока?

[mickbell]

Давайте начнём со схемы. Нарисуйте. Без схемы разговор беспредметный, будет "моя твоя не понимай".

[Ivanoff-iv]

если будет смена направления - транзистор просто закроется, поэтому, чтобы не срезались полуволны вводят смещение (какбы приподнимают сигнал над нулем)
про схему - поддерживаю, я думал, это опять мой телефон картинку закроил...

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3667446#p3667446"]Давайте начнём со схемы. Нарисуйте. Без схемы разговор беспредметный, будет "моя твоя не понимай".[/uquote]
Источник сигнала подключён к эмиттеру ясно как, а к базе через общий провод и конденсатор? Так?

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3667451#p3667451"]если будет смена направления - транзистор просто закроется, поэтому, чтобы не срезались полуволны вводят смещение (какбы приподнимают сигнал над нулем)
про схему - поддерживаю, я думал, это опять мой телефон картинку закроил...[/uquote]
Смена направления это через базу а это Iэ=Iб*h21???

[Ivanoff-iv]

ну вот... сигнал только "качает" Rэ а ток через него как шел, так и идет...
объясню
т.к. потенциал базы = const, то и потенциал эмиттера (в первом приближении) меньше на падение перехода б-э, т.е. тоже const...
значит ток через Rэ не меняется, так куда же девается ток сигнала, пришедший со входа? он весь уходит в эмиттер, накладываясь на ток Rэ.
при этом (зависит от фазы сигнала) либо усиливая, либо ослабляя ток эмиттера (ток сигнала по амплитуде должен быть меньше тока через Rэ, иначе транзистор совсем закроется), за ним меняется и ток коллектора, за ним падение на Rк с которого и берется выходной сигнал

[Express]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3667467#p3667467"]ну вот... сигнал только "качает" Rэ а ток через него как шел, так и идет...
объясню
т.к. потенциал базы = const, то и потенциал эмиттера (в первом приближении) меньше на падение перехода б-э, т.е. тоже const...
значит ток через Rэ не меняется, так куда же девается ток сигнала, пришедший со входа? он весь уходит в эмиттер, накладываясь на ток Rэ.
при этом (зависит от фазы сигнала) либо усиливая, либо ослабляя ток эмиттера (ток сигнала по амплитуде должен быть меньше тока через Rэ, иначе транзистор совсем закроется), за ним меняется и ток коллектора, за ним падение на Rк с которого и берется выходной сигнал[/uquote]

Почему потенциал базы = const??? У нас переменный сигнал изменяется со временем?

[Ivanoff-iv]

он задается делителем напряжения (Rб1,2) ток базы мал и не влияет на это напряжение, кроме того дополнительно эта точка опирается на конденсатор, напряжение на котором резко не изменится.

Добавлено after 4 minutes 21 second:
а сигнал прикладывается не к базе, а к эмиттеру...

[Express]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3667467#p3667467"]ну вот... сигнал только "качает" Rэ а ток через него как шел, так и идет...
объясню
т.к. потенциал базы = const, то и потенциал эмиттера (в первом приближении) меньше на падение перехода б-э, т.е. тоже const...
значит ток через Rэ не меняется, так куда же девается ток сигнала, пришедший со входа? он весь уходит в эмиттер, накладываясь на ток Rэ.
при этом (зависит от фазы сигнала) либо усиливая, либо ослабляя ток эмиттера (ток сигнала по амплитуде должен быть меньше тока через Rэ, иначе транзистор совсем закроется), за ним меняется и ток коллектора, за ним падение на Rк с которого и берется выходной сигнал[/uquote]

Интересно звучит, если ток кудато не лезет, то он идёт с другой стороны и причём в одну сторону, не зависимо от своего направления??? Звучит породоксально! Можно ещё пример такого же?

[Ivanoff-iv]

зачем другой? давай промикроскопим этот...
пока сигнала нет... схему эмиттерного повторителя знаешь? - пока это она, источник опорного напряжения на базе - делитель базы, нагрузка - Rэ.
схема пытается держать на Rэ постоянное (заданное делителем базы) напряжение, ток, потребный для этого тянется в основном с коллектора.
теперь добавляем сигнал - начинаем пытаться изменить напряжение на Rэ, но эмиттерный повторитель нам этого делать не дает, для этого ему придется то увеличивать, то ослаблять ток вытекающий из эмиттера... а Rэ - да ему пофиг, пока на нем постоянное напряжение, по закону Ома через него будет течь стабильный ток...
если не пытаться отслеживать какой электрон куда полетел... получается просто - весь пришедший со входного конденсатора переменный ток меняет ток эмиттера, а с ним и ток коллектора...

[Express]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3667506#p3667506"]зачем другой? давай промикроскопим этот...
пока сигнала нет... схему эмиттерного повторителя знаешь? - пока это она, источник опорного напряжения на базе - делитель базы, нагрузка - Rэ.
схема пытается держать на Rэ постоянное (заданное делителем базы) напряжение, ток, потребный для этого тянется в основном с коллектора.
теперь добавляем сигнал - начинаем пытаться изменить напряжение на Rэ, но эмиттерный повторитель нам этого делать не дает, для этого ему придется то увеличивать, то ослаблять ток вытекающий из эмиттера... а Rэ - да ему пофиг, пока на нем постоянное напряжение, по закону Ома через него будет течь стабильный ток...
если не пытаться отслеживать какой электрон куда полетел... получается просто - весь пришедший со входного конденсатора переменный ток меняет ток эмиттера, а с ним и ток коллектора...[/uquote]

Вот очень похоже на описание ООС?

Добавлено after 31 minute 35 seconds:
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3667506#p3667506"]зачем другой? давай промикроскопим этот...
пока сигнала нет... схему эмиттерного повторителя знаешь? - пока это она, источник опорного напряжения на базе - делитель базы, нагрузка - Rэ.
схема пытается держать на Rэ постоянное (заданное делителем базы) напряжение, ток, потребный для этого тянется в основном с коллектора.
теперь добавляем сигнал - начинаем пытаться изменить напряжение на Rэ, но эмиттерный повторитель нам этого делать не дает, для этого ему придется то увеличивать, то ослаблять ток вытекающий из эмиттера... а Rэ - да ему пофиг, пока на нем постоянное напряжение, по закону Ома через него будет течь стабильный ток...
если не пытаться отслеживать какой электрон куда полетел... получается просто - весь пришедший со входного конденсатора переменный ток меняет ток эмиттера, а с ним и ток коллектора...[/uquote]

А что в ОК просходит тоже самое что и в ОБ? Весь переменный ток идёт с эмитера ведь там же на базе держится стабмльное напряжение? И почему с коллектора тянется а не с эмиттера?

[Ivanoff-iv]

Пожалуйста не цитируй сообщения полностью (это нарушение правил форума, да и просто его захламляет) я уже весь экран на мобиле стёр - мотать туда-сюда... (а предыдущий вообще не стоит цитировать, и так понятно что на него ответ)
___________________
Не устаю повторять - если смотреть из транзистора, то без разницы схема включения - в нем происходит тоже самое при любой схеме...
принципы ОК и ОБ и ОЭ похожи, схемы похожи - расчет разный, т.к. путь сигнала различен.

[Express]

Смешно, тогда получается ОК не усиливает ток, вед ток идёт с эмиттера а с базы нет вед там делитель не даёт пройти входному сигналу)))

Добавлено after 2 hours 27 minutes 1 second:
А с ООС в ОК тоже не понятно, на Rэ выделяется ОС она не допускает увеличения тока эмиттера прикрывает или открывает переход БЭ в звасимости от тока эмиттера но ток то должен увеличиватся на величину h21 но ОС не даст этого сделать, ведь при увеличении тока эмиттера она прикроет переход и не какого усиления тока не будет???

[oldbulb]

Предлагаю простую мнемонику для понимания работы ОК/ОБ/ОЭ:
ОК не усиливает напряжение по вполне очевидной причине - потенциал эмиттера всегда ниже потенциала базы.
ОК усиливает ток по вполне очевидной причине - ток эмиттера всегда больше тока базы.
ОБ не усиливает ток по вполне очевидной причине - ток коллектора всегда меньше тока эмиттера.
ОБ усиливает напряжение по вполне очевидной причине - потенциал коллектора всегда выше потенциала эмиттера.
ОЭ - сами распишите.
Всё остальное - от лукавого. И в схеме не хватает значка общего провода внизу Rэ.

[Express]

Это не обясняет процессы происходящие в транзисторе.

[ПростоНуб]

Express, а процесс в усилительном режиме один: инжекция неосновных носителей заряда в базу со скоростью превышающей скорость рекомбинации этих неосновных носителей заряда с основными в базе, что и приводит к диффундированию этих неосновных носителей заряда в область коллектора под воздействием электрического поля.

[Ivanoff-iv]

если интересуют процессы внутри транзистора — рекомендую: Айсберг. "Транзистор это очень просто". сам по ней много лет назад вникал...

[Express]

В Айсберге про ОС ни слова.
Процессы внутри транзистора не интересуют.
Только ОС и усиление как каскада.

Добавлено after 17 minutes 10 seconds:
ОБ не усиливает ток и у него 100% ООС по току, не по этому ли ОБ не усиливает ток?