О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

r9o-11 писал(а)::))
МР3-128 "ваапще не зло" в сравнении с комплектом из ОООС и противо-ЭДС акустики!
По секрету скажу, что, подключив осциллограф к выходу УМЗЧ с глубокой ОООС и пропуская меандры, вы не заметите никакого изменения формы сигнала (кроме частот ближе к 1 МГц, где ёмкость кабеля влияет).


Вне зависимости от того, подключен ли динамик.

Добавлено after 28 minutes 21 second:
Вообще говоря, будет не очень правильно вводить термин "противоэдс", обозначающий неведомого зверя.

Хоть при движении катушки в магнитном поле и возникает ЭДС, внешней силы, которая пинает динамик, нету. Есть механические элементы, которые запасают энергию и отдают ее обратно (масса и жесткость).

На эквивалентной схеме динамика преобразователь электрической энергии в механическую можно представить в виде трансформатора, нагруженного на параллельный колебательный контур, и тогда сопротивление обмоток этого трансформатора будет влиять на добротность (ширину полосы резонанса).


Как потребляет ток эта система - ну, при добротности не более 0,707, когда подается импульс, сила тока кратковременно снижается, а потом приходит к тому значению, которое справедливо по закону Ома для сопротивления катушки постоянному току.
Изображение
Изображение

Я думаю, что должно быть понятно, что сопротивление провода в катушке динамика не охвачено обратной связью, поэтому усилитель, будь у него ОООС или не ОООС, а если его Rвых минимум в 20 раз меньше, чем сопротивление катушки динамика, то влияние его на переходные характеристики сводится на нет.
Вложения
вавывавыав.PNG
(28.21 КБ) 524 скачивания
схема.PNG
(4.63 КБ) 503 скачивания
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

По секрету скажу, что смотреть лучше интермоду третьего порядка... :))

Ну, или "юбку" при многотоновых сигналах...
Андрей
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Нашёл старую картинку снятия IMD2 и IMD3 усилителя Акулиничева с глубокой ООС.
Розовый график – резистор 6 Ом, голубой – акустика 8 Ом:
Изображение

Можно, конечно, сказать, а чего это резистор взят меньшего сопротивления? Ну, во-первых, омическое сопротивление катушки НЧ динамика 6,8 Ом, а во-вторых, при работе усилителя на резистор 6 Ом 2-я и 3-я гармоники имеют такие же уровни как и при работе с акустикой. И как правильно выбирать? :))
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Чистота эксперимента под сомнением, потому что непонятно, что происходит с УМЗЧ. Может быть, ёмкость кабеля как-то влияет на его стабильность. Осциллограф есть?


И на 7 кГц у акустики сопротивление обычно активное (там нету разделов полос).
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, под сомнением, так под сомнением.
Действительно, чего это я... :))
Андрей
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46846
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Есть же способ попроще (но пожестче... :) ): включить нагрузку между выходами каналов, подать на один канал сигнал, а на выходе второго смотреть результат - у хорошего усилителя будет сильно ослабленный, но неискаженный сигнал... :dont_know:
(способ жестокий - у "сопротивляющегося" канала мощность, рассеиваемая на выходном каскаде, будет много больше, чем в рабочем режиме! Если запаса нет - лучше не экспериментировать... :roll: )
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

здравствуйте можно ли сделать эмитерный повторитель на германиевых транзисторах хотелось послушать гермамиевые звуки
Вложения
06.gif повторитель.gif схема.gif
(9.55 КБ) 320 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

:facepalm:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3669734#p3669734"]МР3-128 "ваапще не зло" в сравнении с комплектом из ОООС и противо-ЭДС акустики![/uquote]
Из безОООСных усилков впечатлил только мой, предварительный. Оригинальная схема, но без "авторского эксклюзива", всё традиционно, относительно. Да и то, скорее всего, потому, что нагрузка не реактивная. Мощники без ОООС - отстой. Не впирают. :sleep:
Можно бы слукавить в защиту, мол, "это и есть настоящий не окрашенный звук", но куда девается пространственность панорамы? :dont_know:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46846
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Всё упирается в свойства АС... Без ООС трудно получить достаточно малое выходное сопротивление усилителя - а без этого современные "дырявые" АС не звучат совершенно, да и "ящики" начинают бубнить... АС, реально пригодные для работы с ИТУН, никто не делает! :dont_know: :(
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

Без нормального баса хорошую стереопанораму не получить. Мне нравится идея активного деления полос. От качества сабвуфера даже звучание ВЧ меняется, почему-то. Казалось бы, какая связь? :dont_know:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

vovw, конечно можно, чего спрашивать то...
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46846
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Hood-совет",url="/forum/viewtopic.php?p=3673010#p3673010"]Без нормального баса хорошую стереопанораму не получить. Мне нравится идея активного деления полос. От качества сабвуфера даже звучание ВЧ меняется, почему-то. Казалось бы, какая связь? :dont_know:[/uquote]
...А хороший бас не получить от "дырявого" ящика! (только при экстремальной настройке фазоинвертора, ниже нижней слышимой частоты, что-то похожее получается...) Всё лето собирался попробовать ТЛ в качестве саба - но времени катастрофически нехватает... :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

[uquote="Hood-совет",url="/forum/viewtopic.php?p=3673010#p3673010"]Без нормального баса хорошую стереопанораму не получить. Мне нравится идея активного деления полос. От качества сабвуфера даже звучание ВЧ меняется, почему-то. Казалось бы, какая связь? :dont_know:[/uquote]

Сабвуфер вообще не должен присутствовать в системе высокого класса. Его удел кино посмотреть ну и возле компа стоять на полу,типа долбить,но не музыку!
As писал(а):Всё упирается в свойства АС... Без ООС трудно получить достаточно малое выходное сопротивление усилителя
А оно и не нужно ,низкое выходное сопротивление для открытых АС и Щитов. Самая дорогая и правильная акустика выпускаемая в мире - это щиты ГИ.
Паяю уже 60лет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32852
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Правильные АС! :wink: :)))

Изображение
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3673857#p3673857"]Сабвуфер вообще не должен присутствовать в системе высокого класса. Его удел кино посмотреть ну и возле компа стоять на полу,типа долбить,но не музыку![/uquote]
В системе высокого класса должен быть высококлассный сабвуфер.
Или вы предпочитаете делить пассивно? :( Или вообще не делить? :o Шириком бас отыгрывать? :cry:
Чем звук в кино отличается от звуков музыки и зачем "долбить"? :dont_know:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

А чем система высокого класса отличается от системы невысокого класса? Как это всё определяется? :))
По формулировкам из википедии или каким-нибудь ГОСТ-ом типа 24863?
Но ведь речь идёт не об отдельном аппарате, а о системе из них... И тогда, наверное, как-то микрофоном с дивана меряется? А если микрофоном, то в каких октавных полосах и что нужно увидеть? Так, получается, что и моно будет достаточно?.. Так тогда, наверное, и просто джентльменского слова хватит... :))

Смайлик какой-то интересный появился - :chmoked: . Это чего такое? Челюсти?
Изображение
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46846
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Чем более высокий класс аудиосистемы - тем более естественным становится её звучание! В этом и состоит вся разница. Не в АЧХ, не в уровне гармоник, это всё вторичные параметры, главное - звук должен быть таким, как мы его представляем из своего жизненного опыта... И да - без хорошего саба "ощущение концертного зала" не получается, и даже звучание симфонической музыки верно не воспроизвести, именно звучание саба добавляет в панораму настоящий объём, передаёт то самое "дыхание зала"... :dont_know: (кстати, без специальных мер по выравниванию ФЧХ, нижняя граница саба в 20 герц не позволяет получить верного звучания - нужно лезть ниже, до 3-5 герц, ФИ этого не может принципиально, рупор не влезет в комнату, реально остаётся только "закрытый ящик" - и только сабвуфер в таком оформлении пригоден для высококачественного воспроизведения в условиях жилой комнаты! :) )
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Что значит "естественное звучание"? Его ведь никак не померить? А собрать систему, полностью симулирующую звук "живых", т.е. натуральных инструментов и голосов ещё никому не удалось и навряд ли удастся, т.е. идеальная система невозможна "в принципе". А значит нужен компромисс.
А компромисс чем хорош? А тем, что каждый может сказать "а мне нравится это звучание и я считаю, что система играет достаточно высококлассно".
Вот и получается, что если линейки нет, то длина удава на самом деле никому не известна.
Гы-гы-гы...
:))
Андрей
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3674024#p3674024"]Чем более высокий класс аудиосистемы - тем более естественным становится её звучание! В этом и состоит вся разница. Не в АЧХ, не в уровне гармоник, это всё вторичные параметры, главное - звук должен быть таким, как мы его представляем из своего жизненного опыта... И да - без хорошего саба "ощущение концертного зала" не получается, и даже звучание симфонической музыки верно не воспроизвести, именно звучание саба добавляет в панораму настоящий объём, передаёт то самое "дыхание зала"...[/uquote]
Как-то так. :beer:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»