Помощь в расчете дросселя

[vladh]

Уважаемые форумчане помогите пожалуйста с выбором дросселя. У меня есть несколько вариантов программ от Starichok51. И везде результаты разные. Поэтому я запутался. Несколько месяцев назад я рассчитывал дроссель на кольцевом сердечнике и тогда все было замечательно. Сейчас решил заменить сердечник и все пошло через пень колоду.
Теперь более конкретно. Необходимо сделать DC/DC понижающий преобразователь. Входное напряжение может достигать 100 В. На выходе 12 В. Максимальный ток на выходе может доходить до 45 А. В качестве ключа использую IRFP4668. Ключ работает на частоте 30 кГц. По моим расчетам индуктивность дросселя должна составлять 20 мкГн. Дроссель хочу сделать на основе двух сердечников типа Ш38*8*25 с магнитной проницаемостью 1300. Такой сердечник приведен на странице http://www.magneton.ru/cat.php?id=151#main_top. В качестве проводника выбрал медную шину толщиной 0,5 мм и шириной 7 мм. Зазор решил сделать в 1мм. По моим прикидам получается 12 витков. Вот я и хочу узнать вытянет такой ток мой сердечник? не будет уходить в насыщение?

[Fuser]

с 12 витками и 1мм зазором, он влетает в насыщение уже при 16А+
выбор дросселя должен диктоваться требованием к уровню пульсаций тока. а тут при исходных данных, при токе 15А, амплитуда получится под 23А. жесткая такая пила, выходным конденсаторам точно не понравится)
на феррите тебе понадобится огромный сердечник, типа ЕЕ70 с зазором 1.5-2мм. лучше смотри в сторону порошковых колец, типа -52, на худой конец -26.

[vladh]

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3674444#p3674444"]с 12 витками и 1мм зазором, он влетает в насыщение уже при 16А+
выбор дросселя должен диктоваться требованием к уровню пульсаций тока. а тут при исходных данных, при токе 15А, амплитуда получится под 23А. жесткая такая пила, выходным конденсаторам точно не понравится)
на феррите тебе понадобится огромный сердечник, типа ЕЕ70 с зазором 1.5-2мм. лучше смотри в сторону порошковых колец, типа -52, на худой конец -26.[/uquote]
Fuser, огромное спасибо за отклик. Но по моим результатам моделирования в LTSpice пульсации тока в самом нагруженном режиме составляют 6 А. Кстати у меня на выходе стоит емкость в 1500 мкФ, а нагрузкой является 12 вольтовый аккумулятор (аккумуляторная зарядка). И вообще подскажите как Вы просчитали, что при моих исходных данных дроссель входит в насыщение уже при 15 А?

[charchyard]

считай... я бы для таких токов подмагичивания выбрал бы п-образный феррит и развернул рога наружу, чтобы получилась буква энн... выкладывай схему что ли с спице... может там еще какие упущенья затаилися

[vladh]

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3674646#p3674646"]считай... я бы для таких токов подмагичивания выбрал бы п-образный феррит и развернул рога наружу, чтобы получилась буква энн... выкладывай схему что ли с спице... может там еще какие упущенья затаилися [/uquote]
Прикладываю модель моего преобразователя.

Добавлено after 1 hour 52 minutes 6 seconds:
Вообще я хочу заметить, что я уже собрал такой преобразователь, но дроссель сделал на двух кольцах, сложенных вместе и намотал 27 витков провода. Но вот захотелось уменьшить габариты и выбрал другой сердечник. И вот с новым сердечником появились сомнения. Кольца использовал такие http://ferrite.ru/warehouse/r-39-924-11 ... 83-a7.html

[charchyard]

в моей спице не открываиться давай скрин в максимальном масштабе... Kool Mu 60 реально как раз для этого и предназначены... у них Bm~1T при Н~10 000 Э и мяхкое насыщение, а а у феррита хорошо если 330mT и резкое насыщение... эпоксидное покрытие все же лучше голого ферриту... опять же... магнитное поле внутри сердешника, а не освещает окружающие рэа с зазоров... сплошной дауншифтинг какой та прям

Сейчас решил заменить сердечник и все пошло через пень колоду

ну этого следовало ожидать, а в чем мулька то?

[vladh]

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3674782#p3674782"]в моей спице не открываиться давай скрин в максимальном масштабе... Kool Mu 60 реально как раз для этого и предназначены... у них Bm~1T при Н~10 000 Э и мяхкое насыщение, а а у феррита хорошо если 330mT и резкое насыщение... эпоксидное покрытие все же лучше голого ферриту... опять же... магнитное поле внутри сердешника, а не освещает окружающие рэа с зазоров... сплошной дауншифтинг какой та прям

Сейчас решил заменить сердечник и все пошло через пень колоду

ну этого следовало ожидать, а в чем мулька то?[/uquote]
Мулька в уменьшении габаритов.

[charchyard]

... а если поднять частоту до 100 и выкинуть второе колечко? или до 200? как индея?
грех такие материалы как Кул ЭмМю гонять на 30ке и хексфред просит не меньше сотки с хорошим ультрафауст-патроном (тфьфу диодом Шоттки) разрядным на разряде дрочеля...

[vladh]

Добрый день, charchyard. Прошу меня извинить, что вчера было прервано наше общение. Меня вчера выкинули из форума с суточным запретом его активного посещения. Но вот запрет вроде снят (видимо частично), поэтому хотел бы продолжить начатую тему. Вы просили прислать скрин схемы и вот я пытаюсь это сделать. Идея, по моему интересная и правильная. Но уменьшив на одно кольцо габарит уменьшится не на много. А вот использование вот такого дросселя даст значительный выигрыш. Правда с некоторым ухудшением качества.

[charchyard]

добрый день, коллега vladh вижу схему... а в реальности вы использовали драйвер 2110 для управления ключем чоппера? если имеется сильное желание использовать ферритовый сердечник в качестве магнитопровода чопорного дрочеля, то я, как бэ, не вижу препятствий надо просто зазор организовать требуемый и частоту поднять, чтоб снизить необходимое количество витков... назначение диода дэ три? 45а на выходе и входное 100в это э... это не шутачки а один ключик не расплавиться?
----------------
для запитки драйвера 2110 все одно требуется источник летающего питания... можно применить мощный пэ-канальный кэкс-фэт и заруливать им прямо драйвером шима через согласующий каскад на транзисторе пэ-эн-пэ или мосфэд какой ить... или лучше ны-канальный включить в минус и рулить прям шимом... но сигнал поцикловки надо с трансформатора тока брать имхой... тут резистивный дадчег току больно сложный выйдет тоже имхо...

[musor]

это был видимо бан за овер квотинг-читай правила и тему ЬАНЯ

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
да по схеме ключик слабоват гад о 2или 3 шотки... управлени затвором тем болеее!!

Добавлено after 1 minute 43 seconds:
а ваше на таки токи уде многфазники идут 1ф нонсенс

[vladh]

[uquote=vladh вижу схему... а в реальности вы использовали драйвер 2110 для управления ключем чоппера? ... назначение диода дэ три? 45а на выходе и входное 100в это э... это не шутачки а один ключик не расплавиться?[/uquote]
Реально у меня стоит IR2113. D3 это часть еще одного узла схемы. Дело в том, что мой DC/DC преобразователь имеет две функции. Он не только понижающий, но иногда и повышающий. Я правда транзистор этого узла схемы, который стоит с другой стороны дросселя, не нарисовал. Все это без шуток и работает нормально.

Добавлено after 9 minutes 34 seconds:
[uquote="musor",url="/[/uquote]
Если у меню стоит кнопка "цитата" то по её нажатию должен цитироваться выделенный текст. Но в реальности цитируется все сообщение. И что я теперь должен сидеть и редактировать чужие цитаты? Это недоработка программы создания страниц сайта. Это первое, а второе по нормальному за первое не грубое нарушение правил человека предупреждают, а здесь сразу к стенке и расстрел.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
И еще, объясните Ваши фразы: "ключик слабоват гад о 2или 3 шотки... управлени затвором тем болеее!!"
и "...на таки токи уде многфазники идут 1ф нонсенс" ?
Я никак в них не "въеду"

[Starichok51]

не калечь сделанные цитаты. не удаляй из начального и конечного тегов их элементы.
квадратные скобки и всё что между ними - не трогай!!!
и свое неумение пользоваться форумом не превращай в плохой код форума.
а выделенный текст цитируется уже когда перейдешь в форму ответа. под окном ответа есть несколько последних сообщений. из них можно выделять нужную часть и цитировать.

[vladh]

Цитата: "Мудрость приходит вместе с импотенцией... "
Но чаще импотенция приходит одна.
"а выделенный текст цитируется уже когда перейдешь в форму ответа."
Если прежде нажать кнопку "ответить" то нажать кнопку "цитировать" уже невозможно. Она пропадает.

[charchyard]

для запитки драйвера 2113 все одно требуется источник летающего питания

я все равно не пойму как организовано питание верхнего драйвера 2113 ... и еще не пойму, как уместить обмотку индуктора на такой ток в окне такого маленького сердечника там два витка то уместятся то? а модель транзистора irfp4668 откуда? а то у меня нетути

[vladh]

"я все равно не пойму как организовано питание верхнего драйвера 2113"
Для этого там используется свой источник питания гальванически развязанный от основного питания.
" и еще не пойму, как уместить обмотку индуктора на такой ток в окне такого маленького сердечника"
Сердечник я хочу сделать из двух Ш-образных сердечников соединенных навстречу друг к другу. А намотку сделать медной лентой шириной 6 мм.
Библиотеки для LTSpice возьмите здесь http://bordodynov.ltwiki.org/

[charchyard]

используется свой источник питания гальванически развязанный от основного питания

гениально я б не докумекал использовать 2113 в качестве верхнего драйвера чоппера с запиткой от летучего источника... а нижний драйвер 2113 раскачивает ключег бустера, видима? интересно, сколько витков ленты влезет в окошечко там ток подмагничивания 45а? зазор надо считать, но ширина будет немалой... спасибо за ссылку на модельки... все хочу петли намагничивания моделировать научиться я делал индухтор 63а на ЕЕ55 с зазором... меди главное не жалеть под такие токи... сопротивление обмотки должно быть менее 2мОм...

[Starichok51]

Если прежде нажать кнопку "ответить" то нажать кнопку "цитировать" уже невозможно. Она пропадает.

я для кого это писал?

выделенный текст цитируется уже когда перейдешь в форму ответа. под окном ответа есть несколько последних сообщений. из них можно выделять нужную часть и цитировать.

ты пробовал заглянуть под окно ответа?

[Телекот]

Если прежде нажать кнопку "ответить" то нажать кнопку "цитировать" уже невозможно. Она пропадает.

Почему у всех не пропадает а у тебя пропадает?

Спойлер

[vladh]

Почему у всех не пропадает а у тебя пропадает?

Во первых не у тебя, а у Вас. Меня удивляет навязываемая в И-нете неуважительная манера общения.
Во вторых для того чтобы ответить конкретному участнику форума, я должен прежде процитировать его, т.е. прежде нажать на кнопку "цитати" и уже потом переходить к ответу. Так делается в большинстве форумов. Здесь же прежде надо нажать "ответить" и уже потом где то ниже на странице найти кнопку "цитата". По моему это не правильно. Но это мой взгляд