чем достигается косинус фи?

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
рокки1945
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вс май 01, 2016 17:51:38

чем достигается косинус фи?

Сообщение рокки1945 »

Здравствуйте! уважаемые форумчане, уважаемые котяры!!
:)))
После ЛАТРа 36 вольт перменки идут на схему выпрямления - мост электролит (2200 мкф) - у меня на ваттметре показывает косинус фи 0.67(стоит перед схемой выпрямления)?
Нагрузкой является DC-DC LED драйвер и 21 Ваттный светодиодный модуль?
Спасибо!
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение HochReiter »

Переименовать косинус фи в коэффициент мощности (PF ).
Вот, к примеру, осциллограмма тока и напряжения 17-дюймового монитора. Обратите внимание на APWR, RPWR и PF, а также на дату: осциллограмма снята еще в 2003 г., тогда обсуждался тот же самый вопрос - косинус и коэффициент. С тех пор пригодилась много раз.
СпойлерИзображение
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16532
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение mickbell »

Тут, кстати, и вопрос нарисовался. За что нынче энергетики ебут потребителей: за коэффициент мощности или всё-таки за косинус фи? В наше время ебли только и исключительно за косинус фи.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение HochReiter »

За коэффициент. Заставляют ставить корректоры оного коэффициента.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16532
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение mickbell »

Так это производителей заставляют корректоры коэффициента мощности встраивать в блоки питания, да и, наверно, в другое оборудование. Я не про это спросил. Вот есть свечной заводикъ, питаемый электричеством. На входе стоят приборы учёта - счётчики активной и реактивной мощностей. Или сейчас полагается ставить какой-то особый прибор учёта, измеряющий, как брешет вика, неактивную мощность?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение HochReiter »

Первый раз вижу такой термин. Параметр называемый “неактивная мощность”(НМ) довольно часто используется в работах, посвященных исследованию обменных процессов при несинусоидальных режимах, но он пока не закрепился в области теории электротехники. Конец цитаты.
Неактивная мощность (англ. inactive power), N — полная реактивная мощность, квадрат которой есть разница между квадратом полной S и активной мощности P. Конец второй цитаты.
Счётчик, разрешённый к применению на свечных заводиках умеет проводить "Измерение, учёт, хранение, вывод на ЖКИ и передача по интерфейсам активной и реактивной электроэнергии", а также "Измерение параметров электрической сети:
мгновенные значения активной, реактивной и полной мощности по каждой фазе и по сумме фаз с указанием направления вектора полной мощности;
действующие значения фазных токов и напряжений;
значения углов между фазными напряжениями;
частота сети;
коэффициенты мощности по каждой фазе и по сумме фаз.

Как я понял, современные приборы учёта меряют неактивную мощность, но в обиходе она по-прежнему реактивная.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16532
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение mickbell »

Да как же это можно-то - называть её реактивной, когда там ток и напряжение (речь об их первых гармониках), судя по осциллограмме, практически в фазе??? :shock: Я и в вику-то полез, чтобы узнать, как она называется.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение HochReiter »

Неактивная, полная реактивная, реактивная - пусть будет как угодно, главное не смысл, а общепринятость. Красные чернила и чёрная краска.

Первая гармоника обеспечивает как раз активную мощность, realpower, как обзывает её осциллограф Торреса, автора фразы "мост фазу крутит". 16 лет прошло...
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
saba
Встал на лапы
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 12:43:01

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение saba »

Что такое Косинус фи (cos φ) — «Коэффициент мощности»

Косинус фи (cos φ) это косинус угла между фазой напряжения и фазой тока.
При активной нагрузке фаза напряжения совпадает с фазой тока, φ (между фазами) равен 0 (нулю). А как мы знаем cos0=1. То есть при активной нагрузке коэффициент мощности равен 1 или 100%.
Коэффициент мощности это соотношение полезной активной мощности к полной мощности, то есть cosφ=P/S.
"...ОПЫТ, СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ..."
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение 12943 »

Всегда завидовал эльфам, как у вас всё легко и просто!
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16532
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение mickbell »

С одной стороны
[uquote="saba",url="/forum/viewtopic.php?p=3684343#p3684343"]Косинус фи (cos φ) это косинус угла между фазой напряжения и фазой тока.[/uquote]С другой
[uquote="saba",url="/forum/viewtopic.php?p=3684343#p3684343"]cosφ=P/S.[/uquote]Вы никогда не задумывались, что в общем случае эти двое не равны один другому?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение Ivanoff-iv »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3684434#p3684434"]...как у вас всё легко и просто![/uquote] а вот я побуду эльфом! и накину...
если померять у монитора отдельно трурмс ток и трурмс напряжение и перемножить, а потом измерить мощность вкттметром да сравнить, да вычислить косинус...
значение косинуса в военное время может достигать двух
косинус будет немного меньше корня из 2... :shock:
кто догадается, почему ? ;)

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
и кто расскажет, почему такой "косинус" электрикам тоже не нравится? :)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25391
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение КРАМ »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3683653#p3683653"]Или сейчас полагается ставить какой-то особый прибор учёта, измеряющий, как брешет вика, неактивную мощность?[/uquote]
Тут пытаются выразить нелинейный процесс через монохромное описание. Косинус фи имеет смысл только для монохромного сигнала.
Приборы учета измеряют интегральное за период напряжения потребление. То есть они интерпретируют нелинейное потребление как линейное.
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение Vlad_RK »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3684675#p3684675"]косинус будет немного меньше корня из 2... :shock:
кто догадается, почему ? ;)[/uquote]
Косинус больше 1? Это как? Активная мощность больше полной?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: чем достигается косинус фи?

Сообщение HochReiter »

Ivanoff-iv писал(а):если померять у монитора отдельно трурмс ток и трурмс напряжение
На картинке всё уже померяно и посчитано умным осциллографом, только косинус обозван не косинусом, а PF.
КРАМ писал(а): Тут пытаются выразить нелинейный процесс через монохромное описание.
Не только тут. В учебнике электротехники 50-х годов авторы рекомендовали условно считать, что нелинейная цепь сдвигает фазу, чтобы "пользоваться существующими таблицами и номограммами". Какие таблицы они имели в виду, понятия не имею. Наверное, корни из суммы квадратов. Но рекомендация была, а слово "условно" могло и позабыться.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Практика»