Понимаем усилитель

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Так теперь нет чистой синусоиды, теперь можно говорить о сумме разных частот и гармониках?
=
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Понимаем усилитель

Сообщение HochReiter »

Express писал(а):Из интернета, ну если я не прав так поправьте меня.
Из интернета - не ответ. Интернет большой, там килобайты, гигабайты и терабайты всякой всячины. Назовите одну конкретную книгу или статью о синусоидах и гармониках, чтобы было видно, что поправлять, а что нет.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3686999#p3686999"]Так теперь нет чистой синусоиды, теперь можно говорить о сумме разных частот и гармониках?[/uquote]Не валите в кучу мух и котлеты - исходные частоты и гармоники, надо рассматривать то и другое отдельно. Теперь нет чистой синусоиды, теперь есть сумма двух синусоид - с этим всё понятно. Но повторяю вопрос: откуда возьмутся гармоники? Распишите: A1*sin(2*п*f1*t)+A2*sin(2*п*f2*t) = ... Продолжите. Покажите математически, что сложение двух синусоидальных функций приводит к появлению других синусоидальных функций с частотами, которых раньше, до суммирования, не было. Come on!
Последний раз редактировалось mickbell Чт авг 22, 2019 12:09:49, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Не помню я эти статьи а кстати тут это обсуждалось но как то ни чем не закончилось для меня...
=
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Сделайте сами, что на статьи ссылаться...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Да я сейчас утану в математических расчётах и не скоро из них выплыву.
Значит гармоник нет, а когда они появляются?

Добавлено after 1 hour 28 minutes 43 seconds:
Ааа, гармоники появляются на нелинейных элементах...

Добавлено after 10 minutes 30 seconds:
Попав в отсечку сигнал прошёл в нагрузку но он не усилился как были на входе микровольты так именно в этом срезе и остались в микровольтах по сравнению с размахом линейного участка в вольтах он превратился в линию плюс к нему добавилась нелинейность???

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Если по простому то суть я вижу так!?
=
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Вот простой пример: cos^2(2*п*f*t) = (1+cos(2*п*2*f*t))/2. Как видно, нелинейность вида x^2 уже даёт вторую гармонику. А линейными преобразованиями добавить спектральные составляющие в сигнал невозможно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Почему чётные гармоники хорошо а нечётные плохо?
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

"Хорошо, плохо"... Вопрос не имеет смысла. Появление гармоник там, где их не было, есть искажение исходного сигнала. Так что усилитель, если только он не предназначен для работы совместно с музыкальным инструментом и не работает умножителем частоты, никаких гармоник добавлять не должен. Что касается их номеров: для звукоусиления любые вновь появившиеся гармоники нежелательны - как чётные, так и нечётные, однако нечётные заметнее на слух. Чтобы это понять, надо немного знать музыку. Если нет желания разбираться в оной, дальше можно не читать.

Что такое музыкальный интервал? Это расстояние между двумя звуками по высоте. Один из интервалов, который составлен одинаково именуемыми нотами, называется октава. Одно из свойств октавы: звуки, её составляющие, звучат довольно одинаково, и верхний звук на фоне нижнего менее заметен, чем в других интервалах; другое её свойство: частоты звуков, составляющих этот интервал, всегда отличаются в два раза. Соответственно, интервал в две октавы - в четыре раза, в три октавы - в восемь раз. Вот вам наборчик из чётных гармоник, правда, кроме шестой. Получается, что некоторые чётные гармоники (не все!) звучат в октаву или в несколько октав с основным тоном и, значит, менее заметны, чем другие гармоники. Что касается заметности шестой, десятой, двенадцатой и других чётных гармоник, не попадающих в степени двойки - тут всё просто: чем выше номер, тем обычно меньше амплитуда гармоники, они просто теряются на фоне сильного основного звука.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Вот эта схема, это каскад в классе В, и транзисторы подключены по схеме ОК?
Вложения
1520160945_18.gif
(2.31 КБ) 313 скачиваний
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Даже, пожалуй, чуть-чуть в сторону C - учитывая нулевое смещение на базах. Напоминаю, класс B характеризуется тем, что транзистор находится в активном режиме половину времени. Здесь это время несколько меньше из-за того, что до напряжения на базе в сотни милливольт транзистор закрыт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Класс В, точка покоя на грани отсечки, класс С точка покоя находится уже в отсечки? Каааак без номиналов схемы вы поняли что это класс С этоже тонкая грань между В и С???
=
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Понимаем усилитель

Сообщение HochReiter »

Вы же сами сказали: "B - на грани". А в приведённой схеме до грани 0.6 В, если транзисторы кремниевые.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

0,6в, это потому что в эмиттере каждого транзистора большое сопротивление? Около 1мОм?
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3687827#p3687827"]0,6в, это потому что в эмиттере каждого транзистора большое сопротивление ?[/uquote]Пока на базе (относительно эмиттера) не будет хотя бы 0.4 В, транзистор не откроется. Считается, что для нормального открывания на базе должно быть 0.6 В, и сопротивление в цепи эмиттера на этот факт влияет слабо.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3687827#p3687827"]Около 1мОм?[/uquote]Какой ещё миллиом? Там сопротивление нагрузки - скорее всего от единиц омов до килоомов.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Мож я что путаю в эмиттере транзистор сопротивление КЭ от 200кОм до 1.5мОм???

Добавлено after 32 minutes 48 seconds:
Я вспомнил момент что когда транзисторы соеденины коллектор коллектор то нагрузка для одного транзистора по сравнению к другому была большая и один из них уходил в насыщение а тут в эмиттере большая нагрузка другая ситуация!?
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16389
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3687901#p3687901"]Мож я что путаю в эмиттере транзистор сопротивление КЭ от 200кОм до 1.5мОм???[/uquote]Если вы думаете, что написали полтора мегаома, то зря думаете. На самом деле написано полтора миллиома. Милли, а не мега. Мелочь? Нет, на самом деле это грубая ошибка. Занимаясь всерьёз электроникой, да и любым другим делом, не делайте ошибок, иначе ничего не достигнете. Во всяком случае, цель себе поставьте именно такую: никогда не делать ошибок по невнимательности.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3687901#p3687901"]Я вспомнил момент что когда транзисторы соеденины коллектор коллектор то нагрузка для одного транзистора по сравнению к другому была большая и один из них уходил в насыщение а тут в эмиттере большая нагрузка другая ситуация!?[/uquote]Нагрузка - это то, что соединяют с выходом усилителя. Внешняя по отношению к нему.
Похоже, вам надо пока не вопросы задавать, а почитать какую-нибудь толковую литературу. Ваши знания, касающиеся электроники, по-видимому отрывочные, местами неправильные и, главное, не систематизированные. Просто набросаны какие-то факты. Это надо исправлять. Вы же пытаетесь разобраться с чем-то непонятным вне связи с остальным материалом, который должен был быть усвоен раньше. К примеру, пробуете понять причину появления гармоник в искажённом сигнале, не очень представляя себе, что такое сигнал. Предлагаю вам почитать литературу - не торопясь, чтобы понять всё. Тут часто советуют Рудольфа Свореня, кажется, книжка называется "Электроника шаг за шагом". Сам я не читал, так что не прокомментирую. Если при чтении появятся вопросы - спрашивайте. Только не перепрыгивайте через непонятые разделы. Такой метод обучения, как вы практикуете сейчас - задать вопрос из случайно выбранной темы, получить на него ответ, который вы вряд ли сможете полностью усвоить - не даст вам знания.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
ёпт
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Понимаем усилитель

Сообщение ёпт »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3687982#p3687982"]Тут часто советуют Рудольфа Свореня, кажется, книжка называется "Электроника шаг за шагом".[/uquote]
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1286861090
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Да, не, не ошибся вот тут написано сопротивление коллектора от 200кОм до 1мОм???
Вложения
3980560TOF6O6V0020457106.png
(71.33 КБ) 294 скачивания
=
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Понимаем усилитель

Сообщение HochReiter »

Мож я что путаю в эмиттере транзистор сопротивление КЭ от 200кОм до 1.5мОм???

Да, не, не ошибся вот тут написано сопротивление коллектора от 200кОм до 1мОм???
Там эмиттер, тут коллектор. Как верно заметил Mickbell, "Ваши знания, касающиеся электроники, по-видимому отрывочные, местами неправильные и, главное, не систематизированные". Вот и сейчас приводите страницу 235, не прочитав, похоже, 234 предыдущих. Может таки прочитать Свореня, начиная с первой страницы? Если по ходу дела появятся вопросы - тогда и будем их обсуждать, опираясь на предыдущие страницы, шаг за шагом.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Теория»