Усилитель на германиевых транзисторах

[Neko-san]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3690227#p3690227"]Оставить только выпрямитель на Д303 и хватит! [/uquote]
отлично! припаять к нему квод405 и наконец слушать музыку)

гт402 и гт404 еще ничего вроде, даже был крутой ушник у lynx-а на них,хвалили... но вот мп-шки в звуке нууу незнаю..

Да и колонки надо под это дело с чуйкой хорошей.

[kentgaryk]

гт402 и гт404 еще ничего вроде, даже был крутой ушник у lynx-а на них,хвалили... но вот мп-шки в звуке нууу незнаю..

гт402 и гт404 это и есть МП с немного увеличенной мощностью в другом корпусе.

[As]

ГТ402/ГТ404 - хорошая пара, довольно комплементарная и с хорошей линейностью, в несколько раз лучше, чем КТ814/КТ815!

[kentgaryk]

Это не мешает им оставаться умощненными мп37/мп40.

[manowar]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3690112#p3690112"]Главной проблемой является плохие частотные свойства древних германиевых транзисторов[/uquote]
ох, если бы только это..
да и не главная проблема этих транзисторов - были же и вч, в тч и мощные.
кроме обьективных недостатков, по которым свернули производство германиевых тр-ров, добавляем время..30++ лет. тут время не лечит: графики-параметры сохранившихся экземпляров могут сильно отличатся от заявленных производителем, вплоть до полной потери работоспособности.
диффузия не дремлет, возникают дефекты кристалла со всем вытекающим: падает усиление, возрастают токи утечек, итд. а шумовые характеристики и без оной диффузии были не ахти.
кремний, кстати, в этом плане в более выигрышной позиции - скорость этих процессов в нем на порядки меньше.

[As]

МП26Б работали по 40, а то и больше лет, без каких либо последствий для параметров... (правда, некоторые экземпляры, в тех же условиях, работали меньше... )

[Vilsi]

чё-то опять все вдарились в воспоминания о транзисторах. может всё-таки об усилителях... я вот никак не пойму, нахрена здесь R6.

её тут категорически не должно быть. хотя, может, это как раз та самая германиевая фишка...

[Asaba]

R6 хотя бы рассеивает лишнюю мощность, которая при отсутствии резистора будет выделяться на коллекторе транзистора. Нагрев транзисторов в диф каскаде возможно будет чуть отличаться без оного. Германий думаю тут непричем. С кремнием встречается такое тоже.

[Neko-san]

а чем вам r6 ненравится? например у шушурина точно также и никто не жалуется.

[егор1957]

Классика жанра, я свою трудовую деятельность в далеком 73 на конвейере с него начал, для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо. Склероз, на вход ГТ321 ставили, с ним лучше.

[musor]

ЭТО НЕСКОЛКО РАЗНЫЕ СХЕМКИ...
r6 ТАМ ВЫРАВНИВАЛ МОШНОСТЬ НА КОЛЕТОРАХ ДИФ ПАРЫ ИНАЧЕ НАЧНЕТ ПЛЫТЬ РАБОЧАЯ ТОЧКА
ТАМ НЕСОВСЕМ СТАНДАРТНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ ГТ404 КРОМЕ ТОГО ЦЕПЬ ООС ТАМ ПЕРЕХЛЕСТЫВАЕТСЯ СВОЛТОДОБАВКОЙ пос -ЗАЧЕМ Х.3. ЧУЧШЕ ОТ ЭТО ВРЯДЛИ СТАНЕТ ХОТЯ...

[Vilsi]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3691331#p3691331"]R6 хотя бы рассеивает лишнюю мощность, которая при отсутствии резистора будет выделяться на коллекторе транзистора. Нагрев транзисторов в диф каскаде возможно будет чуть отличаться без оного[/uquote]да? таки давайте за него посчитаем.
общий ток ДК задаётся резистором R5. Считаем: 12/5,1=2,35 мА.
напряжение в коллекторе Т1. ток через транзистор Т3 задан 8 мА. Тогда ЕR1=8*51=408 мВ. Напряжение ЕбэТ3=0,22 В. Итого ЕR7=408+220=628 мВ.
это напряжение создаёт коллекторный ток Т1 через R7. Ток IкТ1=0,628/820=0,77 мА.
Тогда ток через Т2 равен IкТ2=2,35-0,77=1,58 мА. Такой ток создаст падение напряжения на R6 ЕR6=820*1,58=1,3 В.
Пардон, во-первых, токи транзисторов «ДК» различаются в 2 раза. соответственно, нагрев транзисторов тоже в 2 раза. во-вторых, на коллекторе Т1 напряжение 12-1,3=10,7 В.
на коллекторе Т2 12-0,63=11,4 В.
ну и где тут тепловая компенсация?
но это цветочки, на самом деле его влияние ещё хуже
[uquote="егор1957",url="/forum/viewtopic.php?p=3691404#p3691404"]Классика жанра, я свою трудовую деятельность в далеком 73 на конвейере с него начал, для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо. Склероз, на вход ГТ321 ставили, с ним лучше.[/uquote]таки да, оч. приличная схема. но это действительно другой жанр. там имеются несколько особенностей в схемотехнике. как раз для германия.

[kentgaryk]

Классика жанра, я свою трудовую деятельность в далеком 73 на конвейере с него начал, для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо.

П217 (П4Б) самый говенный из советских мощных транзисторов, имел самые плохие частотные свойства и Н21=5. Применялся в преобразователях и матюкалках.
Такая замена позволяла просто повысить напряжение питания не боясь пожечь транзисторы и усилитель громче орал, но с большими искажениями.
В принципе ту же мощность можно было получить и с П213 увеличив радиаторы.

Транзисторы П216-217 и П210 самые неподходящие для УНЧ.

А трава, да...была позеленее в 73г.

[Povelitelkasapov]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3691123#p3691123"]чё-то опять все вдарились в воспоминания о транзисторах. может всё-таки об усилителях... я вот никак не пойму, нахрена здесь R6.

её тут категорически не должно быть. хотя, может, это как раз та самая германиевая фишка...[/uquote]
Не это не фишка,это типо компаратор для работы следящих систем

[Asaba]

Vilsi, вы в конце своих выкладок перепутали коллекторы транзисторов чтобы быть убедительным?
Ну, не германиевая эта фишка. У резисторов предназначение именно рассеивать мощность. Тут мизер конечно. Но другое объяснение придумать сложно.

[Vilsi]

за "перепутал" - извиняюсь. но я оцениваю тенденцию, а она такова. но даже если режимы транзисторов ДК поплывут от температуры, так и что? на выходе стоит конденсатор, ну сместится выход по постоянке на сотню милливольт. вас пугает? меня нет.
касаемо их установки - почему-то существует мнение, что таким образом симметрируется ДК, что в свою очередь ведет ведет к уменьшению искажений. вот их и лепят, не думая.

[12943]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3691569#p3691569"]не думая.[/uquote]
думать, это одно, а делать "Усилитель на германиевых транзисторах" - совершенно другое.

[Vilsi]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3691956#p3691956"]думать, это одно, а делать "Усилитель на германиевых транзисторах" - совершенно другое.[/uquote]это да. я тут как-то занимался нечто подобным.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... германевый
но интерес постепенно угас. хотя записи некоторые остались. там у меня куча ссылок на файлы. чтобы не качать всякую фигню, выкладываю конечный файл, с исправлениями и добавлениями.
[uquote="егор1957",url="/forum/viewtopic.php?p=3691404#p3691404"]для себя меняли, 213 на 217, 39/41 на 402/404, питание 20 вольт. Звучит оч. хорошо[/uquote]как ни странно, таки да, с технической точки зрения подтверждается на 100%. это элементарный перегрев транзисторов. особенно 39/41. для 213 перегрев не так ярко выражен, но 217 в этом плане всё-таки лучше. вы их либо просчитали, либо эмпирически вычислили, получается. в любом случае респект.
некоторые рассуждения по этому поводу имеются в приложенном файле.

[егор1957]

Считали, 806 хотели поставить,на склад пришли а там 2,4,17 и тишина, конец года был все выбрали, в другой цех идти поленились.

[Vilsi]

кстати, здесь тоже МПшки перегреваются однозначно. при напряжении питания 24 В они должны "течь" неподетски

ну ладно, я вообще изначально прицепился к R6. поясняю, что мне не нравится.
критерий устойчивости усилителя по Найквисту гласит (упрощаю), что усилитель неустойчив, если произведение K(f)=A(f)*b(f)=-1. здесь A(f) - к-т усиления усилителя без ООС, b(f) - к-т передачи цепи обратной связи. если K(f) меньше -1, то усилитель потенциально неустойчив, любой чих может бросить его в -1, и мы получим хороший генератор. если всё время больше (т.е., типа -0,5; -0,8; -0,2), то усилитель абсолютно устойчив. при приближении K(f) к точке -1 усилитель начинает соответствующим образом реагировать, это можно определить либо по АЧХ, либо по переходной характеристике, что, собсно, одно и тоже, как удобнее.
обычно b(f) задаётся резисторами, поэтому от частоты не зависит, и его из рассмотрения исключают, анализируя только A(f), чего вполне достаточно.
а теперь посмотрим, что получается, если в схему впарить R6.
транзистор Т2 - это усилитель в цепи обратной связи (или токовый бустер цепи ОС, преобразователь напряжения в ток, кому что нравится). при отсутствии R6 это простой повторитель, претензий к нему нет. но наличие R6 превращает его в усилитель ОЭ. можно посчитать его усиление, которое будет около 50 раз. транзистор у нас МП37, с ёмкостью коллектор-база 60 пФ. отсюда ёмкость Миллера в базе Т2 будет 50*60=3000 пФ. весьма серьёзно, чтобы её не учитывать. я уж не говорю про диффузные ёмкости.
смотрим, на что она влияет: совместно с резистором обратной связи R8 образует полюс в цепи обратной связи (b(f)) на частоте 1/2/pi/3000/11=4,9 кГц! мало нам было стандартных полюсов, так мы организовали себе ещё один, да ещё поставили в самую что ни есть чувствительную область. загнали усилитель в потенциально неустойчивый режим и начали с ним бороться. чисто по-русски.
в принципе, этот полюс присутствует во всех усилителях подобной схемотехники, но при применении ВЧ транзисторов с малыми емкостями он улетает в область больших частот и не оказывает влияния на АЧХ. в крайнем случае компенсируется небольшой ёмкостью (от 5 до 15 пФ) параллельно резистору в цепи ОС. но при установке R6 паразитная ёмкость приобретает гигантские размеры, поэтому для её компенсации потребовалась серьёзная ёмкость С5=220 пФ. мало того, скорее всего, усилитель не удалось правильно таки скорректировать, просто автор перевёл его в режим потенциальной неустойчивости.
впрочем, может быть, это и есть тот самый германиевый звук.