Понимаем усилитель

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Понимаем усилитель

Сообщение HochReiter »

Распутывайтесь, подсказывать не буду: и так уже много сказано. Достаточно для выводов.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

AВ и В.
Если смотреть на выходе сигнал разницу вообще не видно???
Как посмотреть на выходе сигнал разложенный по Фурье? может будет видно разницу?
Вложения
В.png
(43.73 КБ) 303 скачивания
АВ.png
(44.29 КБ) 184 скачивания
=
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Понимаем усилитель

Сообщение HochReiter »

Посмотрите внимательнее. Если картинку растянуть, будет видно лучше.
СпойлерИзображение
(на наших схемах нумерация не совпадает, R5 у меня это нагрузка). Если уменьшить амплитуду входного сигнала или резистор между базами, ступенька (знакомый термин?) будет ещё заметнее.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Да точно, ступеньку видно на выходе.
Неее знаю почему не нравится всем класс В??? ест тока мало ибо ток на грани отсечки, усиливает полноценно полуволны без искажиний потомучто рабочая точка выведена в линейный режим, проблема перехода через ноль, ступеньки, решается вроде.
Класс АВ, должен быть более "глючней" неленейней, один транзистор в отсечке другой на грани насыщения, из отсечки надо выходить как то ааа это нелинейность! и ест больше тока ибо ближе к насыщению один из транзисторов???
Вложения
В1.png
(41.39 КБ) 293 скачивания
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

С чего вдруг один транзистор ближе к насыщению, чем другой? Симметричная же схема.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

А хотя да, БЭ=7,5в оба рядом с насыщением ???

Добавлено after 1 hour 6 minutes 57 seconds:
Получается каскад АВ это оба транзистора ближе к насыщеню, каскад В оба транзистора ближе к отсечке... В чём разница когда транзистор попадает в отсечку и в насыщение? и в отсечке и в насыщении нелинейность прибавляется к сигналу??? но ступенька есть в классе В а в АВ её нет???
Вложения
АВ.png
(44.29 КБ) 303 скачивания
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3692818#p3692818"]А хотя да, БЭ=7,5в оба рядом с насыщением ???[/uquote]А теперь попрошу выразить то же самое, но по-русски, чтобы понятно было.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3692818#p3692818"]Получается каскад АВ это оба транзистора ближе к насыщеню, каскад В оба транзистора ближе к отсечке... В чём разница когда транзистор попадает в отсечку и в насыщение?[/uquote]Насыщение - это состояние транзистора, который открыт полностью, так, что дальше открываться ему просто некуда. При этом напряжение коллектор - эмиттер около нуля. Пока я не вижу никакого даже намёка на насыщение.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3692818#p3692818"]и в отсечке и в насыщении нелинейность прибавляется к сигналу??? но ступенька есть в классе В а в АВ её нет???[/uquote]И отсечка, и насыщение приводят к появлению нелинейных искажений, хотя и по-разному. Отсечка более заметна на тихих звуках (ступенька начинает сравниваться с сигналом по величине), а насыщение на громких, поскольку подрезает шляпки сигнала; тихие звуки (сигналы небольшой амплитуды) просто не доводят транзисторы до насыщения.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Я там напутал в верхнем посте 0,75в. У каждого транзистора в режиме покоя на БЭ=0,75в, при положительной полуволне у верхнего транзистора всего-лишь 0,05в степени свободы и он попадет в насыщение при 0,8в. У нижнего при отрицательной полуволне 0,35в степени свободы прежде чем он попадет в отсечку. Симметрия отсутствует. Не понял смысла установки рабочей точки ближе к насыщению?
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3692993#p3692993"]Я там напутал в верхнем посте 0,75в. У каждого транзистора в режиме покоя на БЭ=0,75в,[/uquote]Между базами установлено полтора вольта. Будет ли на каждом эмиттерном переходе одинаковое напряжение? Не обязательно. В статике, пока нет сигнала, действительно будет.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3692993#p3692993"]при положительной полуволне у верхнего транзистора всего-лишь 0,05в степени свободы и он попадет в насыщение при 0,8в.[/uquote]Какие ещё 0.05 В? Вы хоть пять вольт подайте на базу, никакого насыщения ещё не будет. Да, подайте сигнал в пять вольт амплитудой и проверьте. Почему так? Да потому что никто его, усилитель, не держит за хвост. Вы почему-то думаете, что напряжение на эмииттерах фиксированное. Это не так, оно идёт за базами. Будет на верхней базе +11 В, на выходе НЕ БУДЕТ 6 В. О какой степени свободы вы говорите?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3692993#p3692993"]У нижнего при отрицательной полуволне 0,35в степени свободы прежде чем он попадет в отсечку. Симметрия отсутствует. Не понял смысла установки рабочей точки ближе к насыщению?[/uquote]Сначала поймите сказанное. Может быть, и остальное станет понятно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Верхний транзистор(зелёным напряжение на БЭ) на него приходит положительная полуволна (ток базы красным), напряжение на БЭ верхнего от 0,7в и уходить за 0,8в полуволна должна получить искажение??? а на выходе она не срезана???
Вложения
АВ.png
(31.26 КБ) 281 скачивание
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Вы у напряжений явно перепутали полярность. Покажите на схеме номера точек. Кстати, о каком искажении вы говорите? Нас интересует выходной сигнал, а вы его даже не показали.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Не там LTS как то по своему, вобщем минус правильный.
Как это о каком, когда транзистор в насыщении к сигналу прибавляются искажения???
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Графики напряжений получились перевёрнутые. Сделайте как надо, потом продолжим. Тут моск можно сломать с непривычки.
Последний раз редактировалось mickbell Пн сен 02, 2019 19:40:51, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Вот выходной.
Вложения
АВ.png
(17.42 КБ) 298 скачиваний
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Графики напряжений остались перевёрнутые. Поправьте.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Хм даже не знаю как перевернуть то...
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Написано V(N004,N007), надо сделать, чтобы было V(N007,N004), то же и с другим транзистором. Как - не знаю, у меня этого лтспайса нету, я без спайсов обхожусь.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

Ааа вон что...
Вложения
АВ1.png
(19.29 КБ) 273 скачивания
АВ.png
(12.1 КБ) 275 скачиваний
=
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Ну вот, другое дело. Всё видно, всё понятно. Видно, что напряжение база-эмиттер верхнего транзистора никогда не бывает больше, чем 0.8 с небольшим вольт. Увеличьте напряжение генератора до пяти вольт, посмотрим картинку.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Express »

5 вольт
Вложения
АВ2.png
(30.19 КБ) 276 скачиваний
=
Ответить

Вернуться в «Теория»