Расскажите пож, как измерить напряжение НЧ на выходе смартфона или ноутбука. Измеритель ц20-05. Можно поставить программу генератора на гаджет. Но у меня ничего не выходит. В диапазоне 0.1 вольт на перменке ничего нет. Такого же не может быть?
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3704490#p3704490"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3704259#p3704259"]Что-то среди промышленных усилителей подобной ВВ архитектуры, сделанных профессионалами, ничего прилично звучащего не попадалось.[/uquote]
Ну и в подтверждение своей осведомлённости - названия 10-15 промышленных усилителей по схеме подобной ВВ, а из них пяток, которые удалось послушать лично.[/uquote]
То ли ответ не могу найтить, то ли вы решили съехать?
"Подобная ВВ" - имеется в виду применение ОУ для, якобы, улучшения параметров путём увеличения глубины ООС. Таких усилителей довольно много, примеры я выше привёл. Да, это не УМЗЧ ВВ, но применение ОУ реально не позволяет сколь-либо значительно увеличить глубину ООС на верхнем краю воспроизводимого диапазона частот, почему - подумайте самостоятельно... Ну, а снижение выходного сопротивления на НЧ, достигаемое таким способом, большого эффекта не даёт - оно и без ОУ сравнимо с сопротивлением проводов получается...
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3704606#p3704606"]Достойные внимания древние схемы доведены до КНИ 0,0001% и меньше. Остальное в помойку.[/uquote]
Что вы до полосы усиления докопались,что вы до КНИ докопались. Нафига нужны УНЧ охваченные петлёй ОООС более 4-6dB. Полосы усиления в УНЧ достаточно 20Гц-20кГц Более того резко желательно обрезать АЧХ этим диапазоном и ни каких 100 кГц не надо для качественного воспроизведения звука. Более того даже вредна полоса шире 20кГц. КНИ 0,5% ни кто ни когда не заметит и не определит. Пропускание меандра через тракт УНЧ и достижение на выходе такой же формы вообще бредовая идея,так как конечное звено усилительного тракта - ДИНАМИК ,механическое устройство и не может создать полку меандра,то есть давление воздуха вокруг слушателя динамик не может держать постоянно высоким длительное время,это вам не компрессор воздушный. Как и микрофон динамический не может записать звук с формой меандра,если мы и сможем с помощью мощного компрессора создать акустический меандр. Вся музыка на носителях ,которую мы слушаем обрезана диапазоном 30-20000Гц выше ни чего нет,вообще ни чего! И если УНЧ на выходе что то выдаст выше 20кГц - это плохой усилитель,это он сам свои сигналы создал лежащие выше 20кГц. Такой усилитель в топку у него очень плохой ИМД импульсный. Надо без Осный УНЧ доводить до абсолюта,без Осные работающие в классе А и только в А. И демпфирование 1000 раз можно делать и выходное сопротивление мало очень и ИМД прекрасные.
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3705230#p3705230"]Расскажите пож, как измерить напряжение НЧ на выходе смартфона или ноутбука. Измеритель ц20-05.[/uquote]
Установить генератор сигналов, выставить 50 Гц, а лучше 100 Гц. И уже на переменке сделать замер, у меня вышло 1.2 В со встроенной звуковой и 2 В с внешней при максимуме громкости.
Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3704415#p3704415"]Если из одного замеса то велика вероятность что тоже говно. Лучше купить другие для проверки. У меня пришли из Китая все четыре одинаково херовые, а до этого брал у другого продавца, до сих пор отлично работает усилитель уже 3 года, каждый день по 10 часов включен.[/uquote]
Давно брали? А то сейчас микросхем немного у них в продаже и цены ломят прилично, по цене одной 4780 можно целый набор взять на LM3886, причем двухканальный. Остальные микросхемы тоже фуфло оказались.
Последний раз редактировалось Mem Вс сен 22, 2019 17:46:54, всего редактировалось 2 раза.
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
Вообще, интересная серия микросхем (Overture) была... У меня из этой серии два усилителя на LM4766, работают хорошо, но не переносят нагрузку менее 8 ом: искажения резко возрастают!
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3705401#p3705401"]Что вы до полосы усиления докопались,что вы до КНИ докопались[/uquote]вот насчёт КНИ где-то в душе я согласен.
а насчёт полосы и всего остального надо порассуждать.
для начала примем аксиому. максимальная скорость нарастания с полосой пропускания Fо будет Vо=U*2pi*Fo. только эта скорость в начальный момент времени. и фронт сигнала представляет собой экспоненту. а экспонента означает, что усилитель регулируется петлей ООС и повторяет сигналы на входе.
ещё одна скорость нарастания. это когда на вход усилителя подан такой сигнал, что перегружает этот самый вход. в этом случае сигнал на выходе вначале линейно растёт до момента захвата цепью ООС, а потом плавно переходит в экспоненту. эта скорость является нелинейной характеристикой и обычно должна измеряться. чем она неприятна? допустим, мы подали на вход сигнал 0,5 В частотой 10 кГц, который перевёл выход в режим линейного нарастания. перегрузил, типа. и пока он там на выходе линейно нарастает, на вход поступает сигнал , допустим, 8 кГц, амплитудой 0,1 В. уверяю вас, что вы или вообще пропустите этот сигнал, потому как выход уже в перегрузке и ему всё равно, что там на входе. или вы сначала пропустите часть этого сигнала, но потом он появится. в этом случае вы услышите ещё частоты 2 кГц, 4, 6, 12,14 и т.д. кГц, в зависимости от формы нелинейности характеристики.
есть ещё одна скорость нарастания. это когда АЧХ усилителя формируется несколькими полюсами. в этом случае переходная характеристика определяется двумя (и более) экспонентами и приобретает высокую скорость нарастания и выброс на макушке. в этом случае вы можете услышать вообще всё что угодно. подав на вход пару сигналов к примеру 1 и 2 кГц, можно услышать 12,5. или 8,2. это уж как выброс распорядится.
так я о чём? я думаю, вам не сложно посчитать небольшой пример: на вход усилителя подаётся два сигнала с частотами 10 и 12 кГц, с амплитудами 0,5 В. что будет на выходе УНЧ с усилением 20 и полосой пропускания 20 кГц. если получится, усложните задачу, добавьте на вход еще один сигнал, например, 9 кГц.
Мысль ограничить полосу усиливаемых частот - верная, но ограничение должно быть не в усилителе мощности, а ДО НЕГО, в предварительном усилителе, и желательно - пассивным фильтром... УМ должен иметь хороший запас по полосе усиливаемых частот, как "вверх", так и "вниз". Только таким образом можно ограничить возможность возникновения "динамических" искажений. Ну, и усиление тракта должно быть таким, чтобы усилитель не работал на границе ограничения сигнала...
Проверить усилитель на отсутствие динамических искажений можно и без осциллографа - поднести GSM-телефон поближе, если помех не возникнет - усилитель "правильный"!
Вообще, как я уже много раз писал, влияние предварительного усилителя на субъективную оценку качества звучания сильно недооценивается! С хорошей предвариловкой даже посредственный усилитель звучит гораздо приятнее! (пример - Бриг-001... )
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3704782#p3704782"]Применение ОУ в УМЗЧ на практике ничего не даёт - максимальная глубина ОООС на верхней границе у хорошего усилителя БЕЗ ОУ того же порядка, т.е. выигрыш отсутствует... Мне кажется более перспективным не исправление кривизны усилителя бесконечным увеличением глубины ООС, а снижение нелинейности исходного, до охвата ООС, усилителя - этим же никто не занимается![/uquote]
А каким образом снизить нелинейность исходного? Вот в чем вопрос.
Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
Самая главная пара - усиление в широкой полосе + быстродействие и устойчивость во всех режимах.
Все это завязано через коррекцию. Каждая схема должна получить правильную коррекцию. Правильной считаем ту коррекцию, с которой получается наибольшее петлевое в наиболее широком диапазоне частот. Если такая коррекция найдена, быстродействие получается само собой.
Добавлено after 1 minute 9 seconds:
Поставил здоровую корректирующую бадью на пути сигнала со слабой струйкой тока? Применил Миллера с умножением Скорр на усиление?
Молодец! Ты не только убил быстродействие. Ты заодно прихлопнул и линейность.
[uquote="WP_",url="/forum/viewtopic.php?p=3705667#p3705667"]А каким образом снизить нелинейность исходного? Вот в чем вопрос.[/uquote]
Неудобные вопросы просто проигнорируют.
Добавлено after 18 minutes 8 seconds:
[uquote="WP_",url="/forum/viewtopic.php?p=3705667#p3705667"]Применил Миллера с умножением Скорр на усиление?
Молодец! Ты не только убил быстродействие. Ты заодно прихлопнул и линейность.[/uquote]
Ниже по тексту было хлеще:
"завысьте под мою беспомощность ПДК говна в борще.
А хотя бы даже и враками, что говно придаёт борщу некий изысканный вкус, после которого правильный борщ кажется пресным."
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3705544#p3705544"][uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3705401#p3705401"]Что вы до полосы усиления докопались,что вы до КНИ докопались[/uquote]вот насчёт КНИ где-то в душе я согласен.
а насчёт полосы и всего остального надо порассуждать.
так я о чём? я думаю, вам не сложно посчитать небольшой пример: на вход усилителя подаётся два сигнала с частотами 10 и 12 кГц, с амплитудами 0,5 В. что будет на выходе УНЧ с усилением 20 и полосой пропускания 20 кГц. если получится, усложните задачу, добавьте на вход еще один сигнал, например, 9 кГц.[/uquote]
Вы что все с паяльником не дружите что ли. Теоретики грёбанные! Я каждый день и делаю то что вы здесь написали,произвожу настройку усилителей без ОООС с полосой пропускания 20кГц всего . Измеряю ИМД подавая на вход двухтоновый или многотоновый сигнал и все усилители гораздо лучше ваших петлевых работающих в классе АВ с огромной глубокой ОООС. И деталей в усилке безосном класса А в 10-100 раз меньше чем у вас в классе АВ. Вам что жалко заплатить на 100 руб больше за электроэнергию и использовать для прослушивания музыки нормальные усилители класса А? Нафига вы используете ущербные усилки класса В и АВ с током ХХ 15-40ма? Жмоты! Даже в усилке СОНИ 777 позиционируемой как усилитель НОВЫЙ класс А , ток ХХ всего 50-70ма. Какой же это класс А? Наебалово это а не класс А. Сделайте хотя бы однотакт Нельсона для начала на одном транзисторе измерьте ИМД,Динамику и послушайте. Ведь не даром он стоит 13000$ , а внутри один транзистор в моноблоке на весь коробок и три сопротивления. Усилитель действительно очень высокого класса не ровня вашим Бригам ,Сонькам и пр. фуете выпущенной в своё время для обычного обывателя,слушать музыку на кухне ! И забудьте о МЕАНДРЕ. Нет сигнала меандр в природе и нет на носителе,там все сигналы треугольник,потому что даже микрофон динамический не может записать меандр и на грампластинке невозможно записать меандр,резец сломается и игла сломается и акустика не может воспроизвести меандр,потому что динамик не может создавать полку давления и держать давление некоторое время на одном уровне,он может только треугольник воспроизвести, создать наибольшее давление и тут же давление начнёт падать при выдвинутом вперёд диффузоре,если питать динамик от УПТ. Запишите осциллографом цифровым в режиме самописца сигнал музыкальный из любого произведения и увидите,там все сигналы - треугольник,поэтому незачем стараться увеличивать полосу усилителя,что б он правильно на выходе воспроизвёл меандр.
я тут всё время бьюсь, чтобы посмотреть простую переходную характеристику. причём, не корысти ради, а токмо для самообразования. ну интересно же, что получил товарищ путём замены дешёвого (читай, отечественного) выходного транзистора на правильный. но народ настолько крутой, что оценивает результаты на слух, не царское это дело - работать по приборам. ни разу не видел, зато разговоров про "прозрачность"...
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3705694#p3705694"]И забудьте о МЕАНДРЕ. Нет сигнала меандр в природе[/uquote]+1 действительно таки нет!
Последний раз редактировалось Vilsi Пн сен 23, 2019 08:02:38, всего редактировалось 1 раз.
Вариант усилителя БЕЗ усилительных каскадов с ОЭ я где-то предлагал, другой вариант, тоже без ОЭ - усилитель Радиотехники-101...
(а ещё - был интересный вариант у Акулиничева, сейчас продумываю его доработку с целью повышения выходной мощности, там ещё и комплементарные мощные транзисторы не нужны - при отличной симметрии схемы... )
Гнат, у вашего без ООС где продукты интермодуляции? В лучшем случае на уровне - 80. У транзисторного ультралинейника с ООС за 140 дБ продукты интермодуляции и искажений спрятаны под - 160 дБ. Дальше говорить не о чем. А если у вас транзисторные глубокоООСные усилители не звучат, вы их просто не умеете корректировать, видимо весело подсвистывают в такт с музыкой или не в такт. Они же немного сложнее по сравнению с усилителем на двух лампах или с Пассом.
Последний раз редактировалось WP_ Пн сен 23, 2019 17:36:06, всего редактировалось 1 раз.
ё-моё, чё, тяжело посчитать.теория не подтверждается практикой?
"на вход усилителя подаётся два сигнала с частотами 10 и 12 кГц, с амплитудами 0,5 В. что будет на выходе УНЧ с усилением 20 и полосой пропускания 20 кГц"?
на выходе будет два сигнала: 1. U1*sin(2*pi*f1*t) и 2. U2*sin(2*pi*f2*t).
поскольку по выходу U1=U2=10 В, то суммарный сигнал U=10(sin(2*pi*f1*t)+sin(2*pi*f2*t))
скорость нарастания - это первая производная по времени. максимальная - при t=0.
тогда V=10*2*pi*(f1+f2)
для усилителя с полосой 20 кГц Vo=U*2*pi*fo
разделим одно на другое, получим
V/Vo=(f1+f2)/fo
другими словами, скорость нарастания сигналов с частотами 10 и 12 кГц в (10+12)/20=22/20=1,1 раза превышает ту, которую может обеспечить усилитель с полосой 20 кГц.
грубо говоря, вы имеете 10 % искажений только из-за ограничения полосы пропускания усилителя. да ещё эти искажения негармонические. какая тут "прозрачность" звучания? предположим, вы слушаете трек с парой скрипок в терцию, плюс партию на саксе. в этом случае запросто можно попасть в область ограничения. чего вы тут услышите? чтобы избежать этого, приходится слушать фонограмму на пониженной громкости. ну это как бы не страшно.
а вот выяснить пределы рабочего диапазона можно только с помощью меандра. вот для этого он и нужен.
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3705715#p3705715"]а вот выяснить пределы рабочего диапазона можно только с помощью меандра. вот для этого он и нужен.[/uquote]
ДУРКО!!! Для измерения АЧХ и посмотреть все параметры КНИ и ИМД ,есть прибор СПЕКТРОАНАЛИЗАТОР! Но колхозники смотрят КНИ и полосу по меандру!
Сейчас уезжать надо. Приеду выложу тебе замеры усилка Хармон кардон германий с полосой 20 кГц и усилителя RC50 Фирменного лампового стоимостью 10000$ с полосой 20кГц
Gnat, насколько я понимаю вас, параметры хороших усилителей измеряются в долларах, а плохих в рублях.
Какая разница, германий или кремний, транзисторы конструктивно должны быть способными работать в заданной полосе частот. Это не вы ли П4 на аудиопортале скупаете? А что самое то, германий, без ООС.
Добавлено after 1 hour 42 minutes 44 seconds:
Вечная песня - не рубим в полюсах и нулях - ООС виновата и транзисторы.
Последний раз редактировалось WP_ Пн сен 23, 2019 15:01:47, всего редактировалось 1 раз.
Ну, а снижение выходного сопротивления на НЧ, достигаемое таким способом, большого эффекта не даёт - оно и без ОУ сравнимо с сопротивлением проводов получается... 
