подскажите недорогие токовые клещи для постоянного тока?

[Даджал]

pantelei4 писал(а):

Я думаю компенсирующая обмотка к полосе не имеет отношения, она предназначена для исключения нелинейности магнитопровода, когда феррит работает при нулевой индукции, тем самым повышая точность измерения.

Компенсирующая обмотка имеет самое прямое отношение к полосе, так как одновременно играет роль токового трансформатора - холловские датчики имеют крайне ограниченную полосу, но, в отличии от трансформатора, умеют постоянный ток снимать и токи низких частот.

pantelei4 писал(а):

Поскольку индукция насыщения у ферритов невелика магнитопровод датчика с открытой петлей приходится делать из трансформаторного железа, что в свою очередь ограничивает полосу потерями на ВЧ.

Используют феррит, ибо ВЧ и нет потерь.

[pantelei4]

Даджал писал(а):

Компенсирующая обмотка имеет самое прямое отношение к полосе, так как одновременно играет роль токового трансформатора - холловские датчики имеют крайне ограниченную полосу

Сколько? У Бараночникова в справочнике говорится о полосе датчиков Холла до 10-100МГц

Даджал писал(а):

Используют феррит, ибо ВЧ и нет потерь.

Я разбирал LEM, там не феррит и полоса 200кГц. Разве Холл не работает на таких частотах?

[Даджал]

pantelei4 писал(а):

Сколько? У Бараночникова в справочнике говорится о полосе датчиков Холла до 10-100МГц

Эмм... 100 МГц?! Обычные датчики имеют полосу в десятки кГц, хорошие 100 кГц, очень хорошие может до 150-200 кГц дотянут.
Не забываем сам принцип работы датчика Холла, который ограничен размером и током Холла, обратно пропорциональным размеру.

pantelei4 писал(а):

Я разбирал LEM, там не феррит и полоса 200кГц. Разве Холл не работает на таких частотах?

Это клещи? Как-то не приходилось сталкиваться с клещами, вполне может быть, что на десятках килогерц применение пермалоев допустимо.

[pantelei4]

Даджал писал(а):

Эмм... 100 МГц?! Обычные датчики имеют полосу в десятки кГц, хорошие 100 кГц, очень хорошие может до 150-200 кГц дотянут.

Существуют датчики прямого усиления, даже без магнитопровода, а просто работающие от поля проводника, с полосой 100кГц, которыя видимо ограничена частотными свойствами усилителя.

pantelei4 писал(а):

Это клещи? Как-то не приходилось сталкиваться с клещами, вполне может быть, что на десятках килогерц применение пермалоев допустимо.

LEM это не клещи, а самая, что ни на есть фирма, производящая датчики тока и напряжения всех возможных вариаций. Легко гуглится. Я разбирал компенсационный LA200P, магнитопровод там наборной из какого то тонкого магнетика. Из чего конкретно не выяснял, но не феррит, однозначно.

Добавлено after 3 minutes 31 second:
Вот да, сам датчик Холла, разве медленный, что ему нужен костыль в виде ТТ?
Честно говоря не совсем понимаю, к чему картинки с разделенной зоной работы.

[Даджал]

pantelei4 писал(а):

Существуют датчики прямого усиления, даже без магнитопровода, а просто работающие от поля проводника, с полосой 100кГц, которыя видимо ограничена частотными свойствами усилителя.

Без магнитопровода, концентрирующего магнитный поток, делают датчики на большие токи. До десятков ампер применяют датчики с магнитопроводом, в зазоре которого размещают датчик, тем самым увеличивая чувствительность и снижая внешние помехи.
А основное ограничение полосы - это большие выходные шума датчика Холла и прямая зависимость тока Холла от угла "искревления" траекторий электронов.

pantelei4 писал(а):

Вот да, сам датчик Холла, разве медленный, что ему нужен костыль в виде ТТ?

Да, конечно. Если требуется полоса выше сотен килогерц, то только трансформатор.

pantelei4 писал(а):

Честно говоря не совсем понимаю, к чему картинки с разделенной зоной работы.

? Какие картинки?

[pantelei4]

pantelei4 писал(а):

? Какие картинки?

Такие.

[Maxiputra]

Толковых отзывов по токовым клещам Cleqee в интернете не нашел, поэтому пожалел отдать за них почти 20 тыс. рублей и купил клещи Hantek CC-65 в несколько раз дешевле (примерно 3 тыс. рублей). Пластик дешеватый, переключатель режимов неудобный. Зато работают, как мне показалось, более чем адекватно. Толком не проверял, быстренько для подтверждения заказа. Несколько осциллограмм.

Собственные шумы и точность установки нулевого уровня:


Прямоугольные импульсы частотой 100 Гц, нижний уровень 100 мА, верхний - 900 мА. Первый канал (осциллограмма желтого цвета) - сигнал снят с шунта сопротивлением 0,15 Ом, второй канал (зеленый) - клещи Hantek:


Частота 1 кГц:

[khach]

Maxiputra писал(а):

Частота 1 кГц:

Вот тут уже видно, что зеленая и желтая кривая начинают разъезжаться по времени. А на 10-20 кгц этот эффект будет уже ярко выраженный. Если просто измерять силу тока, то это не так уж и напрягает, а если например измерять мгновенную мощность, перемножая канал напряжения и канал тока цифровым образом ( отладка импульсных преобразователей) то такая задержка вызывает неправильные результаты.
Поэтому и понадобились клещи close loop где этот эффект намного меньше.

[local07]

Понадобились тут клещи на малый ток и на DC.
Uni-T UT210E хороши, но выключатель питания на крутилке не нравится.
На BSIDE ACM91 отдельная кнопка на это дело стоит. Это для меня удобнее.
Али при мониторинге цен на ACM91 "подсунуло" MESTEK CM82C с ценой ... примерно на 18% меньше самой приятной для ACM91.
Ну муське пишут, что BSIDE ACM91, MESTEK CM82C и MusTool MT866 братья-близнецы. Опа, думаю, почему бы не взять. Тем более, что магазин свое продает. Было еще предложение на сотню-две дешевле, но там продавец свеженький - как-то боязно.
С учетом купонов еще дешевле вышло. Замануха! Утром купил, а через час уже отправили. Шустро работают - видимо чуяли, что передумать могу. Потому что на той же муське нашел про нестабильность 91-х как раз на малом токе. Уже было подорвался отменить заказ и взять проверенные 210-е, но уже все.
Когда придет, то протестирую - может тому человеку не повезло с его экземпляром.

В общем, если кто-то до сих пор ищет, то седня их там было по 2031,30р с доставкой. Блин, уже по 2032,27. Ушлые ребята….

[КРАМ]

Причем тут ушлость? Все дело в курсе рубля.

[andy077]

Вот такие вот еще появились: https://www.banggood.com/MUSTOOL-X1-Poc ... 35699.html?

[AlexR77]

local07, это я писал про нестабильность на малом токе у AC9M1. С фото. Там проблема в том, что быстрее ноль уходит в одном и том же месте. Если рядом положить UT210E и ACM91. За время измерения ноль может уйти на 2-4 мА, что вносит погрешность в измеряемую величину. Правда, токи меньше 10 мА этими клещами еще то удовольствие. Каждый чих сбивает ноль.

[local07]

КРАМ писал(а):

Причем тут ушлость? Все дело в курсе рубля.

Не все так однозначно. Отслеживал тут в течении пары недель четыре позиции.
При изменении курса в лучшую для покупателя сторону, цена на товар почему-то не менялась ни на копейку.
При этом она оставалась по прежнему меньше чем у других. Терпения не хватило - купил.

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:

AlexR77 писал(а):

Правда, токи меньше 10 мА этими клещами еще то удовольствие. Каждый чих сбивает ноль.

И с 210-ми то же самое?
Иногда флюки с аппами мимо побегают. Надо будет проверить их на это дело.
Как-то раньше на малоамперные DC мало внимания обращал. А тут вот понадобилось.
Если клещи будут себя нормально вести, то можно будет приделать им выход на осциллограф.
Нет - придется смотреть в сторону приставок. Раннее только мысль о переключении щупов туда-сюда-обратно убивала желание работать с ней.

[Adagumer]

Правда, токи меньше 10 мА этими клещами еще то удовольствие.

Это не удовольствие, а изврат, потому как расположение клещей относительно измеряемого провода сказывается на результате измерения!

[AlexR77]

local07 писал(а):

И с 210-ми то же самое?

Конечно, но они медленнее уходят от нуля. Только делать их пробником для осциллографа особого смысла нет, только для АС. На DC слишком быстро начнут врать.

Добавлено after 14 minutes 10 seconds:

Adagumer писал(а):

Это не удовольствие, а изврат, потому как расположение клещей относительно измеряемого провода сказывается на результате измерения!

Не сказывается за короткое время измерения. Обнулил перед проводом в месте замера, тут же замерил, снова рядом с местом замера сомкнул. Если в конце показало снова нули, замер верный. Если нет, то к точности клещей еще стоит прибавить уход нуля.

Правда, это справедливо для комнаты, я пока не пробовал это делать в машине, например (там токи больше и как-то не приходило в голову ловить пару мА). Т.е. в более-менее стабильной обстановке. Но практикой пришел именно к такому выводу.

А вот то, как провод попал в клещи, на значение почти не влияет, в пределах разрешающей способности. По крайней мере я сколько ни пробовал, разницу не заметил, если провод в другой части клещей или под углом. Разве что его загибать, получая полукольцо. Замерял токи 4-8 мА, разброс показаний примерно тот же при любом расположении провода в клещах. Правда, я всегда клещами касаюсь изоляции, нет такого, что провод равноудален от губок.

Ну и весь замер должен уложиться в несколько секунд, дальше начинается уход нуля, который со временем растет. В 210Е по сравнению с АСМ91 ощутимо медленнее, в этом плюс, как минимум среди моих экземпляров.

[local07]

AlexR77, спасибо за пояснение! На обслуживание клещи с DC поступали, а вот пользоваться приходилось почти никогда. Однако методикой "обнулил-подключил-замерил-отключил-проверил ноль-повторил, если он ушел" при своих редких замерах пользовался.

Пробник к осциллографу только сейчас понадобился для гальваноразвязки. Наверное про метрологию придется забыть при таком бюджете. Думаю будет достаточно приставки или же самодельного вывода из клещей с DC. Может даже неисправных, но с годным каналом датчик-детектор.

Вот еще подумал.
Существуют NanoVNA, КСВ-метры, USB-тестеры, переходники для измерения параметров сети и прочие устройства включаемые между источником и нагрузкой.
Почему бы не сделать то же самое для измерения тока только с визуализатором?
Коробочка с разъемами, шунтом, переключатель "ток-напряжение", осциллограф типа DSO с аккумулятором. Никаких датчиков Холла или трансформаторов. Конечно, только для случаев с возможностью разрыва цепи измерения.
Надо будет обмозговать. А может китайцы такое уже и производят….

[Adagumer]

Не сказывается за короткое время измерения.

А с образцовым амперметром прямого включения сравнивали?

[AlexR77]

Adagumer писал(а):

А с образцовым амперметром прямого включения сравнивали?

Разумеется. Иначе бессмысленно опыты было проводить. Литиевая батарейка, резистивная нагрузка, такими токами напряжение не успевает просесть, так что образцовый амперметр, включенный в цепь, показывал всегда стабильные миллиамперы.

Но условия для клещей весьма тепличные получаются. Зато наобмерялся для получения практики. Тема неожиданно родилась, когда я заметил, что АСМ91 измерять как-то сложнее. А я их планировал на замену 210Е.

Хотя в целом клещи позволяют просто быстро и без разбора цепи оценить порядок, а не точное значение. Условно 10-20-50-100 мА. Говорить, что схема потребляет 12 или 10 мА по замерам клещами я не возьмусь. Только если провести с десяток замеров, зная, что ток более-менее постоянный. Кстати, я вот не знаю, как они измерят ток с импульсного бп, например, у которого большие пульсации выходного. Или ток ШИМа на светодиод, в АС и DC пооучаются весьма разные значения.

[Repz]

AlexR77 писал(а):

А я их планировал на замену 210Е.

Привет! Тоже планировал как дублер,но чуда не произошло.Клещи 2025 года,свежак. Проблему так и не решили, а уже столько лет прошло.Там где 210Е можно точно замерить постоянку от 1-2мА ,АСМ91 показывают почти погоду на марсе.На руках вообще невозможно точно полагаться на замер.Нашел алгоритм : положить их на стол и пр. в статику и в режиме Z и подавать напряжение,периодически удерживая Z ,тогда более менее можно доверять,но для автопроводки тогда нужен второй чел .Любое смещение клещей меняет мА.Наверно с ними можно в лес ходить вместо компаса:)-в двух напрвлениях показывает ноль-юг и восток..Для чистоты замеров ипользовал авометр в режиме миллиамперы,довольно точный прибор хотя и старый-раньше делал поверку на заводе.