Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

У меня будут ванны из гомополимера полипропилена, сделанные в заводских условиях, пусть и не дешево но зато полноценно.
есть очень жирный минус у полипропилена (и у HDPE) они трескаются, и это не шутки, просто уроните или стукните анодом по стенке или дну - крац, и пару десятков литров электролита на полу.
вообще не переносят мороза, и стареют, в результате чего становятся еще более хрупкими.

можно сделать ванну самому из листа LDPE, сварив ее сварочным экструдером с внешним армированием из стеклопластика или стали.
сейчас есть другие дорогие сорта полиэтилена, сверхвысокомолекулярный полиэтилен высокой плотности, он тоже подходит для ванн.

в качестве технических тканей для гальваники все полиэфирные, полиамидные. вискозные ткани не подходят, они медленно гидролизуются сернокислотным электролитом с высвобождением органики.

только ткани и нетканые материалы из полиэтилена и полипропилена подходят хорошо без всяких оговорок.
у нетканых материалов есть минус в прочности, например, кс-44, это очень прочная ткань (почти как ремень безопасности авто), которая выдержит серьезные нагрузки и многократное одевание на анод или анодную сборку, она почти не убиваемая.
кс-34 несколько менее прочная и толстая.
нетканые материалы из полипропилена, как правило, очень нежные и нестойкие на разрыв и растяжение, их можно использовать, если найдете нужную пористость, что весьма непросто в спб и мск, про регионы я уж и не говорю.
еще можно использовать фильтрующие материалы из стекловолокна и политетрафторэтилена, там тоже все дорого и непрактично.
кс-44 и кс-34 - единственное, что подходит дешево и сердито.

кстати, полученную с завода ткань перед погружением в ванну нужно обработать в теплом персульфате, сначала полностью сделать анодный мешок (ткань можно шить полипропиленовыми нитками, спаивать и сваривать, например, утюгом через фольгу), потом этот мешок поместить в полипропиленовую емкость (типа жбан с широким горлом), которую нагреть добрым теплом или греющим кабелем до 80-90 градусов в растворе с персульфатом.

там на нитках и волокнах с завода полно поверхностно-активных веществ, используемых при протяжке волокон и во время ткания (или как, бишь, это по-русски), и они могут просто убить блескообразователь.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2018 23:12:22

Сообщение jagdpanzer55 »

savvey, полиэтилен мягче, но если электролит должен быть нагретым, то наверное тут полипропилен лучше, мне под никель там температура +50, с ребрами жесткости все как положено, 8мм думаю не так просто сломать будет)
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

А просветите меня, чем не подходит обычная плотная стеклоткань?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

[uquote="jagdpanzer55",url="/forum/viewtopic.php?p=3700464#p3700464"]с ребрами жесткости все как положено, 8мм думаю не так просто сломать будет)[/uquote]
а сколько литров ванна, может метра ткани мало будет, если аккуратненько сшить хватит только на два анода примерно 20 на 20 см только?
А просветите меня, чем не подходит обычная плотная стеклоткань?
теоретически, стеклоткань может подойти, есть прекрасные стекловолокнистые фильтрующие материал типа quartz wool, их используют в гальванике, но не для анодов,
а у конструкционной стеклоткани, совсем неподходящие свойства, во-первых, само стекловолокно довольно толстое, значительно толще волокна из полимера, во-вторых, плетение не такое плотное, в-третьих, от приложенной нагрузки стеклоткань разъезжается в стороны, образуя дырки между нитями, через которые просачивается шлам в катодное пространство, в-четвертых, ее просто не удобно шить в мешки, она разваливается в месте шва, если оплавлять и сваривать края ткани на горелке- то еще ничего, а шить - просто пустые хлопоты.

вот, представьте сколько весит анодная корзина или большой анод, чехол должен выдерживать все операции, типа, просто поставить на стол или твердую поверхность, чтобы ткань не перерубались, вот кс-44 специально для этого создана, да, и потом, если какая нибудь дырка получится, просто берете утюг, немного полипропилена (обрезок от канистры) и просто запаиваете,
со стекловолокном номер не пройдет.

вот, смотрите на ткань КС-44, обратите внимание на волокна, они довольно тонкие, а сама ткань толстая, вес, кстати, погонного метра несколько больше 600 г.

Изображение
Последний раз редактировалось savvey Сб сен 14, 2019 15:44:52, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2018 23:12:22

Сообщение jagdpanzer55 »

savvey, на 37, ну минус обвязка и все такое, ну хоть что то, лучше чем ничего или полипропилен с леруа )

Добавлено after 44 minutes 11 seconds:
Кстати можно еще молочные фильтры использовать, там мешность тоже строгая и в принципе тоже из полипропилена делается.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:15:46
Откуда: Украина

Сообщение xronik »

Наконец-то построил свою ванну для гальваники с качалкой и фильтрацией. Только теперь ничего не подгорает/пригорает и нет никаких осадков. Легко работать на высоких плотностях тока. Вчера запустил. Все квк бы работает, есть непонятный момент.
1. После гальваники плата выходит матовой в области максимального перемешивания. Снизу зеркало в прямом смысле этого слова.
2. Толщина слоя разная по высоте. Внизу намного толще.

Забор электролита происходит со дна, а обратка на верху. Поток направлен по поверхности ванны, чтобы без брызг.

Что можно применить ? Сменить горизонт обратки и таки образом сменить перемешивание ?
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

если у вас не работает блеск в каком-то месте, значит там выше потенциал,
нет, он не одинаковый по всей поверхности, как принято упрощать, а распределяется по ней в неком диапазоне значений,
например, в зависимости от кривизны, convex/concave, в зависимости от кривизны противопоставленного анода, если в каком-то месте имеется большее сближение между электродами, чем в других местах, там будет повышенный потенциал, а также этот потенциал зависит от равномерности движения электролита относительно поверхности катода, где скорость жидкости выше, там больше потенциал, там "подгорит" ваш блеск.

у вас имеется качание, нижняя часть, допустим, в амплитуде приближается к противоэлектроду больше, чем верхняя, и скорость электролита внизу больше, чем в верху, поэтому и имеете то, что имеете.

чтобы чего-то там качать и бурбулировать нужна такая ванна, чтобы локальные изменения потенциала, хотя бы из-за разброса сопротивления электролита в ванной (который есть всегда), была не кратной, и сопоставимой.

если у вас маленькая ванна, то любой неправильный наклон, локальные струи и т.п., будут менять сопротивление в разы, соответственно по закону ома ток в таких точках будет значительно больше.

в большой ванне к дельте сопротивлений всегда плюсуется сопротивления электролита бОльшего расстояния, и разница получается уже не в разы, а на некоторые проценты, разность которых укладывается в условия для блеска.

у вас не укладывается, значит вам надо делать расстояние между электродами значительно больше, конец истории.
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:15:46
Откуда: Украина

Сообщение xronik »

Спасибо.
При качании и перемешивании не подгорает, а без такое было.
Вы пишите, что горит там, где более интенсивное перемешивание, а у меня на практике иначе. В стоячей жидкости горит, а где движение - нет.
Запутался.
Ванна не большая. Залил 9.5 л в систему и почти до краев.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

да, вы просто сами прикиньте, возьмите среднее расстояние от катода до анода, и возьмите габариты вашей платы и измерьте минимальное и максимальное значение, да, хотя бы, сопротивления электролита из точки на катоде, до соответствующей точки на аноде.

источник питания будет выдавать стабильные амперы на дециметр, но за падением амперов внутри этих дециметров он не отвечает, так как удельный ток внутри этой площади будет перераспределятся в зависимости от сопротивления электролита (струи, линейное межэлектродное расстояние) и кривизны электродов.

картина будет как в ячейке хулла, где-то будет блеск, а там, где удельный ток (потенциал) уходит за ттх блеска, там будет брак.

единственный способ убрать это - увеличить расстояние между электродами, чтобы сгладить разницу значений, чем больше, тем лучше, в разумных пределах.

скорее всего 9-10 литров для этого габарита будет мало, либо делать платы поменьше, либо делать ванну побольше.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2018 23:12:22

Сообщение jagdpanzer55 »

Проблема анодов встаёт в круглую сумму, нигде не могу найти толщины 4,6,8мм. Только 10, с размерами 20*20см выходит слишком крупная сумма, может кто нибудь знает места? Интересуют АМФ 20*20-2шт, М1-15*20-2шт, НПА1-20*20-1шт.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

да, цены задраны на амф, по-моему.
но использовать их вовсе не обязательно, можно использовать электротехническую медь в титановой корзине и вложится в систему отвода и фильтрации анодного шлама из анодного пространства, как я описал выше,

другой вариант, можно использовать платинированный титан вместо медных анодов в качестве электродов, а источником восполнения меди в ванне применять оксид, гидроксид или основной карбонат меди, которые дозируются в систему фильтрации, с помощью нерастворимых анодов из платинированного титана можно делать профессиональную оснастку для гальваники с тщательно сконфигурированным и однообразным полем для серийного производства.

еще можно делать амф самому, используя в качестве лигатуры для электротехнической меди прутки для высокотемпературной пайки меди, медно-фосфорный припой, с содержанием фосфора 5-6%, который разбавить до стандартных значений амф сплавлением с обычной электротехнической медью.

это абсолютно реально в гаражных условиях, особенно если у вас есть в наличии лом чистой меди, который всегда найти можно без проблем в отличие от амф.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2018 23:12:22

Сообщение jagdpanzer55 »

Нашёл сайт где есть любые аноды с доставкой, прутки ру, дешевле чем там я не нашёл, только что доставили АМФ, М1, НПА1, никель конечно очень дорогой (
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

Я продаю аноды б/у

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=165223

отдам за 500 руб + пересылка
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:15:46
Откуда: Украина

Сообщение xronik »

С неравномерностью блеска и тощиной вопрос практически решил путем изменения направления потока очищенного электролита.

С активатором возник вопрос. Все ушло в пластик или р-р испортился из-за загрязнения ? (простоял всего 7 дней в ПП посуде, обработал 3 платки 60х122)
СпойлерИзображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

[uquote="jagdpanzer55",url="/forum/viewtopic.php?p=3708626#p3708626"]Нашёл сайт где есть любые аноды с доставкой, прутки ру, дешевле чем там я не нашёл, только что доставили АМФ, М1, НПА1, никель конечно очень дорогой ([/uquote]
Ссылочку можно?
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2018 23:12:22

Сообщение jagdpanzer55 »

mial, да он, не хотел рекламой заниматься) амф 200*300 около 6130 вроде вышел, потому что толщина 10мм и меньше нет, брать бОльший мне показалось выгоднее чем два маленьких. В сравнении с тем что мне выставили счёт в организации это по божески, там в районе 60000 выходили мои хотелки распилю пополам и будет два анода, у меня ванны под общие покрытия а не платы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

vsteshak хороший сайт, спасибо.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

[uquote="jagdpanzer55",url="/forum/viewtopic.php?p=3710720#p3710720"]амф 200*300 около 6130 вроде вышел, потому что толщина 10мм.[/uquote]

Я покупал недавно за 12 тыс 200х1000 мм тоже 10 мм толщина. Дорого в прутках получается
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2018 23:12:22

Сообщение jagdpanzer55 »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=3711276#p3711276"][uquote="jagdpanzer55",url="/forum/viewtopic.php?p=3710720#p3710720"]амф 200*300 около 6130 вроде вышел, потому что толщина 10мм.[/uquote]

Я покупал недавно за 12 тыс 200х1000 мм тоже 10 мм толщина. Дорого в прутках получается[/uquote]
Дешевле не нашёл, поделитесь где?
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»