Что можно сделать из...
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3697956#p3697956"]На корпусе компьютера без заземления вообще 110 вольт, почему же людей не убивает???[/uquote]Т-с-с... Депутаты услышат - еще и компьютеры запретят 
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать
- Реклама
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3697956#p3697956"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3697898#p3697898"]для постоянного напряжения холостого хода явно сказано о 113В амплитудного напряжения и никак не лимитируется среднеквадратичное. Так что не уходите в частности.[/uquote]Не нужно путать пиковое и постоянное.
Средреквадратичное относится к любому виду и форме напряжения.[/uquote]
Ну и пусть относится. Но оно не лимитируется. Лимитируется только амплитудное. А значит любой инвертор и сварочный выпрямитель имеет полное право иметь до 113В среднеквадратичного тока. Просто постоянку, без пульсаций.
Мы же говорим не исключительно про тот инвертор, который Вы сделали сами, а о любом сварочном аппарате постоянного тока, возможно, вообще без пульсаций на холостом ходу. Даже о таком, у которого амплитудное значение напряжения хода равно среднеквадратичному и равно 113 В в строгом соответствии с ГОСТ, которым Вы же предложили воспользоваться.
Или Вы уже согласны со мной в общей постановке вопроса и перешли к обсуждению конкретных инверторов? )))
Безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА (переменный ток 50 Гц) и 100 мкА постоянного тока
Пруф тут и тут.
В соответствии с МЭК 335-1-91
"Безопасное сверхнизкое напряжение - это напряжение, не превышающее 42 В между проводниками и между проводниками и землей"
Средреквадратичное относится к любому виду и форме напряжения.[/uquote]
Ну и пусть относится. Но оно не лимитируется. Лимитируется только амплитудное. А значит любой инвертор и сварочный выпрямитель имеет полное право иметь до 113В среднеквадратичного тока. Просто постоянку, без пульсаций.
Ну так прочитайте! Среднеквадратичное указывается исключительно для переменного тока. Причем это можно прочитать, даже не смотря на то, что Вы перчеркнули слова "Переменный ток" жирной красной линией )))Upgrader писал(а):
Если читать чуть дальше
И с чего Вы взяли, что поражать будет только ток разряда через емкость? Или Вы про выключенный инвертор? )))Upgrader писал(а):Хотя-бы чуть чуть можно подумать, что есть нанофарады и какой ток они пропустят?
Мы же говорим не исключительно про тот инвертор, который Вы сделали сами, а о любом сварочном аппарате постоянного тока, возможно, вообще без пульсаций на холостом ходу. Даже о таком, у которого амплитудное значение напряжения хода равно среднеквадратичному и равно 113 В в строгом соответствии с ГОСТ, которым Вы же предложили воспользоваться.
Или Вы уже согласны со мной в общей постановке вопроса и перешли к обсуждению конкретных инверторов? )))
Это еще откуда?Upgrader писал(а):Опасный ток для человека - более 30 мА
Безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА (переменный ток 50 Гц) и 100 мкА постоянного тока
Пруф тут и тут.
В соответствии с МЭК 335-1-91
"Безопасное сверхнизкое напряжение - это напряжение, не превышающее 42 В между проводниками и между проводниками и землей"
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698009#p3698009"]Ну так прочитайте! Среднеквадратичное указывается исключительно для переменного тока. Причем это можно прочитать, даже не смотря на то, что Вы перчеркнули слова "Переменный ток" жирной красной линией )))[/uquote]Что за дебилизм? Среднеквадратичное указано БЕЗ указания рода тока, а посему относится ко всему. Это три разных пункта, а не одно предложение.
Точки для кого стоят?
Точка – самый древний знак препинания, им отмечали конец предложения еще древние греки и римляне. В русском языке слово «точка» происходит от глагола «ткнуть». Ткнуть мордой в эм... знак препинания.
В подтверждение достаточно взять любой сварочник и проверить, чтобы не пи№деть!
Производители тоже не дураки и всегда стараются сделать напряжение как можно выше для упрощения поджига дуги, но в пределах дозволенного. Исключение в мостовых двухтактных инверторах - там напряжение ХХ как правило ниже, чем хотелось бы (около 40 вольт) и чтобы устранить этот момент иногда ставят дополнительные схемы вольтодобавки.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698009#p3698009"]а о любом сварочном аппарате постоянного тока, возможно, вообще без пульсаций на холостом ходу.[/uquote]Если нет пульсаций, то его напряжение не может превышать 80 вольт. И это, замечу - максимум, недостижимый при обычной эксплуатации ввиду отсутствия у большинства сварочников стабилизации напряжения ХХ.
Кроме того я абсолютно уверен что сварочников бытового назначения с чистой постоянкой на выходе мы в магазине не найдем. Это как суслики. Они есть, но их не видишь.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698009#p3698009"]Или Вы уже согласны со мной в общей постановке вопроса и перешли к обсуждению конкретных инверторов? )))[/uquote]Вопче не согласен, но я уже забыл о чем шла речь.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698009#p3698009"]Безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА (переменный ток 50 Гц) и 100 мкА постоянного тока[/uquote]Спасибо, поржал.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Я предполагаю что голой жопой сидеть на сварочных кабелях никто не будет.
Точка – самый древний знак препинания, им отмечали конец предложения еще древние греки и римляне. В русском языке слово «точка» происходит от глагола «ткнуть». Ткнуть мордой в эм... знак препинания.
В подтверждение достаточно взять любой сварочник и проверить, чтобы не пи№деть!
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698009#p3698009"]а о любом сварочном аппарате постоянного тока, возможно, вообще без пульсаций на холостом ходу.[/uquote]Если нет пульсаций, то его напряжение не может превышать 80 вольт. И это, замечу - максимум, недостижимый при обычной эксплуатации ввиду отсутствия у большинства сварочников стабилизации напряжения ХХ.
Кроме того я абсолютно уверен что сварочников бытового назначения с чистой постоянкой на выходе мы в магазине не найдем. Это как суслики. Они есть, но их не видишь.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698009#p3698009"]Или Вы уже согласны со мной в общей постановке вопроса и перешли к обсуждению конкретных инверторов? )))[/uquote]Вопче не согласен, но я уже забыл о чем шла речь.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698009#p3698009"]Безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА (переменный ток 50 Гц) и 100 мкА постоянного тока[/uquote]Спасибо, поржал.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Я предполагаю что голой жопой сидеть на сварочных кабелях никто не будет.
Upgrader, сочувствую ))) Первый раз что ли с нормативными документами столкнулись? )))
Здесь тоже "48 вольт" относится к постоянному току? )))

А вместо того, чтобы опять самоунижаться опускаясь в дерьмецо безкультурных матерщинников, лучше бы пруф привели.
А то привели один единственный пруф, а там явно сказано "постоянный ток 113 В амплитудное" )))
Вы действительно думаете, что п.11.1.1 этого документа противоречит п.11.1.5? Или все же запятая непропечаталсь?
А догадаться заглянуть в англоязычный первоисточник не смогли? )))

Здесь тоже "48 вольт" относится к постоянному току? )))

А вместо того, чтобы опять самоунижаться опускаясь в дерьмецо безкультурных матерщинников, лучше бы пруф привели.
А то привели один единственный пруф, а там явно сказано "постоянный ток 113 В амплитудное" )))
Вы действительно думаете, что п.11.1.1 этого документа противоречит п.11.1.5? Или все же запятая непропечаталсь?
А догадаться заглянуть в англоязычный первоисточник не смогли? )))

- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
О, это уже лучше.
Теперь верю!
Но пиковое - не равно постоянное среднее. Что и имеем на практике - в полтора-два раза ниже пикового.
Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698245#p3698245"]Первый раз что ли с нормативными документами столкнулись? )))[/uquote]Хоть ненормативными.
То что написано должно читаться в соответствии с правилами языка, а не так как хочется.
Но пиковое - не равно постоянное среднее. Что и имеем на практике - в полтора-два раза ниже пикового.
Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698245#p3698245"]Первый раз что ли с нормативными документами столкнулись? )))[/uquote]Хоть ненормативными.
То что написано должно читаться в соответствии с правилами языка, а не так как хочется.
- Реклама
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3698164#p3698164"]Кроме того я абсолютно уверен что сварочников бытового назначения с чистой постоянкой на выходе мы в магазине не найдем.[/uquote]
Вот этим Вы меня и веселите )))
Я то уже давно вышел из того возраста, когда мог ляпнуть что "я абсолютно уверен".
Вот попробовал и почти купил здесь, отменив оформление заказа в последний момент.
Добавлено after 1 minute 18 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3698246#p3698246"]Но пиковое - не равно постоянное среднее. Что и имеем на практике - в полтора-два раза ниже пикового.[/uquote]
Докажите.
Для затравки, сварочные выпрямители почти все трехфазные и выпрямитель в них выполнен по схеме Ларионова. Абсолютная величина пульсаций у этого выпрямителя равна всего 13%. То есть при пиковом напряжении в 113 В минимальное будет 98 В. А действующее 108 В. И где тут "полтора-два раза"?
Вот этим Вы меня и веселите )))
Я то уже давно вышел из того возраста, когда мог ляпнуть что "я абсолютно уверен".
Вот попробовал и почти купил здесь, отменив оформление заказа в последний момент.
Добавлено after 1 minute 18 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3698246#p3698246"]Но пиковое - не равно постоянное среднее. Что и имеем на практике - в полтора-два раза ниже пикового.[/uquote]
Докажите.
Для затравки, сварочные выпрямители почти все трехфазные и выпрямитель в них выполнен по схеме Ларионова. Абсолютная величина пульсаций у этого выпрямителя равна всего 13%. То есть при пиковом напряжении в 113 В минимальное будет 98 В. А действующее 108 В. И где тут "полтора-два раза"?
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Пашол нафиг со свими выпрямителями.
Кто их щас купит? Инверторы у всех. Даже у бабушек.
Добавлено after 1 minute 28 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698247#p3698247"]И где тут "полтора-два раза"?[/uquote]Это касалось инверторов, и то не всех, а однотактных, которые наиболее распространены. Неужели нужно объяснять такие вещи??? Нубу да, наверное, который любит посрать из любой темы для повышения своего ЧСВ.
Собственно я не удивлен.ПростоНуб писал(а):отменив оформление заказа в последний момент.
А я не ляпнул. Так есть. И конечно же имелось ввиду в наличии в нормальны магазинах, а не на складах и компаниях хз где.ПростоНуб писал(а):Я то уже давно вышел из того возраста, когда мог ляпнуть что "я абсолютно уверен".
Добавлено after 1 minute 28 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698247#p3698247"]И где тут "полтора-два раза"?[/uquote]Это касалось инверторов, и то не всех, а однотактных, которые наиболее распространены. Неужели нужно объяснять такие вещи??? Нубу да, наверное, который любит посрать из любой темы для повышения своего ЧСВ.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3698392#p3698392"]Кто их щас купит?[/uquote]
Например, те, чьи швы после MMA сварки проверяют дефектоскопом. Процент брака ниже. Так же выпрямители бывают предпочтительней для сварки чугуна, нержавейки и цветных металлов. Ну и самое главное, выпрямители неприхотливы. Они успешно работают и при +50, и в сильно запыленных местах, где инвертора дохнут, как мухи.
Например, те, чьи швы после MMA сварки проверяют дефектоскопом. Процент брака ниже. Так же выпрямители бывают предпочтительней для сварки чугуна, нержавейки и цветных металлов. Ну и самое главное, выпрямители неприхотливы. Они успешно работают и при +50, и в сильно запыленных местах, где инвертора дохнут, как мухи.
Чему? Тому что Вы были "абсолютно уверены" в ложном утверждении, или тому, что я не заплатил двадцать с гаком тысяч, только чтобы доказать Вам ложность Вашего утверждения? Ну так купите сами по ссылке, чтобы убедиться очередной раз, что "абсолютно уверенным" нельзя быть ни в чем )))Upgrader писал(а):Собственно я не удивлен.ПростоНуб писал(а):отменив оформление заказа в последний момент.![]()
![]()
Вы лжете:Upgrader писал(а):А я не ляпнул.ПростоНуб писал(а):Я то уже давно вышел из того возраста, когда мог ляпнуть что "я абсолютно уверен".
Как здравомыслящий человек может быть в чем-то абсолютно уверен?Upgrader писал(а):я абсолютно уверен
Не лгите:Upgrader писал(а):[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698247#p3698247"]И где тут "полтора-два раза"?[/uquote]Это касалось инверторов, и то не всех, а однотактных
Вот все сварочники мы и обсуждаем.Upgrader писал(а):Напряжение холостого хода хорошо было бы сделать как можно выше, но оно ограничено на всех сварочниках безопасным значением до 80 вольт.
Ну, вы же уверены в конденсаторе на выходе вашего инвертораПростоНуб писал(а):Как здравомыслящий человек может быть в чем-то абсолютно уверен?
И ведь не прикопаешься - чисто формально да, там есть какой-то конденсатор. Но вот, какой, и что он там делает - это для вас так и остаётся загадкой
А речь-то была о конкретно выполняемой функции, и вот тут у вас полный
Куда можно применить VHS-C видеокамеру Panasonic NV-A3?
Камера абсолютно рабочая, несмотря на то что 1991 г.в. (почти 30 лет!).
Сделана натурально в Японии, десятикратный оптический зум, выходы аналоговые RCA аудио-видео (сквозной тракт).
Выкинуть жалко, к компу тоже подключить геморно (да и незачем).
Вот пример, когда вполне рабочую дорогую технику некуда использовать. Чисто моральное устаревание на 100%.
Спойлер

Сделана натурально в Японии, десятикратный оптический зум, выходы аналоговые RCA аудио-видео (сквозной тракт).
Выкинуть жалко, к компу тоже подключить геморно (да и незачем).
Вот пример, когда вполне рабочую дорогую технику некуда использовать. Чисто моральное устаревание на 100%.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3698454#p3698454"]
[/uquote]
Или признайте, что лжете, или процитируйте, где я применил слово "уверен", там более, с дополнением "абсолютно".
Ну, вы же уверены в конденсаторе на выходе вашего инвертораПростоНуб писал(а):Как здравомыслящий человек может быть в чем-то абсолютно уверен?
Или признайте, что лжете, или процитируйте, где я применил слово "уверен", там более, с дополнением "абсолютно".
Конкретно этого слова не было, но значит ли это что-либо? Достаточно ваших, вами сделанных утверждений. Ну, вот хотя бы этого
Банальная психология. Если бы не были уверены, то не утверждали бы, да ещё и с обвинениями оппонента
Когда вам оппонент уже до этого наменул, что предназначение этого конденсатора совсем другое, нежели сглаживание пульсаций, про которое вы всё твердите. А ещё говорите, что не уверены 
И таких моментов просто ужасть... все их разоблачать - у меня разоблачалка сломается. Но тут я уж ввязался так ввязался. Скучаю, понимаете?
Вы ведь начальником работали. Всё видели, всё знаете. Но вот только знания заканчиваются там, где заканчивается бумага. На бумаге есть закорючка - вы её знаете. нет закорючки -ну... значит для вас нет. Но... как в детском вопросике: как ;t так, жопа есть, а слова нет
А более ничего и не требуется, чтобы понять, кто есть хуНо в любом случае, при почти нулевом токе холостого хода, этого, в сочетании с дросселем, достаточно для сглаживания пульсаций.
Банальная психология. Если бы не были уверены, то не утверждали бы, да ещё и с обвинениями оппонента
И таких моментов просто ужасть... все их разоблачать - у меня разоблачалка сломается. Но тут я уж ввязался так ввязался. Скучаю, понимаете?
Вы ведь начальником работали. Всё видели, всё знаете. Но вот только знания заканчиваются там, где заканчивается бумага. На бумаге есть закорючка - вы её знаете. нет закорючки -ну... значит для вас нет. Но... как в детском вопросике: как ;t так, жопа есть, а слова нет
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3698487#p3698487"]Конкретно этого слова не было, но значит ли это что-либо? Достаточно ваших, вами сделанных утверждений. Ну, вот хотя бы этого
Я, конечно, не уверен, тем более "абсолютно", но вот MultiSim утверждает, что на холостом ходу пульсации будут сглажены в два раза.
Причем при пиковом напряжении 113 В (максимальное допустимое ГОСТом), RMS составит почти 90 В.
При нагрузке в виде человека с сухой кожей (3-100К), пульсации, естественно, увеличиваются, но RMS все равно находится в пределах от 80 до 88 В. Вместо 56 В, которые были бы без конденсатора.
А как было указано в моих пруфах ниже, в СССР ежегодно погибало 26-38 человек от поражения напряжением до 65 В.
P.S. Вы бы балаболить перестали, а хотя бы один пруф попробовали привести в доказательство своих слов. А то одна демагогия о том, что если кто-то что-то написал, то из этого следует, что он в этом уверен, причем еще и абсолютно )))
[/uquote]Но в любом случае, при почти нулевом токе холостого хода, этого, в сочетании с дросселем, достаточно для сглаживания пульсаций.
Я, конечно, не уверен, тем более "абсолютно", но вот MultiSim утверждает, что на холостом ходу пульсации будут сглажены в два раза.
Причем при пиковом напряжении 113 В (максимальное допустимое ГОСТом), RMS составит почти 90 В.
Спойлер

А как было указано в моих пруфах ниже, в СССР ежегодно погибало 26-38 человек от поражения напряжением до 65 В.
P.S. Вы бы балаболить перестали, а хотя бы один пруф попробовали привести в доказательство своих слов. А то одна демагогия о том, что если кто-то что-то написал, то из этого следует, что он в этом уверен, причем еще и абсолютно )))
Да, занятно получается. Оказывается, вы вот пишете, обличаете с ног до головы, а сами, оказывается, ни капельки не уверены в том, что пишете
Вы бы хоть причинно следственную связь соблюдали бы, что ли. Или в Гамбург вон, на отдых... Пруфов здесь - несколько последних страниц. Причём их все вы пишете. Я только отмечаю нужные места
Умный человек на таких местах обычно начинает задумываться и спрашивать, но вы предпочитаете делать совсем другое. Мне и работы-то никакой не остаётся
А тратить силы, жевать и заниматься разъяснениями при таком вашем подходе мне банально не видится ни капельки смысла. Потому что у вас на любое объяснение найдётся документ, в котором вы обязательно найдёте букву и зацепитесь за неё. Этим наши знания и отличаются. Вы - бумажка. У меня - реальная практика.
Вы бы хоть причинно следственную связь соблюдали бы, что ли. Или в Гамбург вон, на отдых... Пруфов здесь - несколько последних страниц. Причём их все вы пишете. Я только отмечаю нужные места
Slabovik, а Вы разве абсолютно уверены в чем-то? Тогда соболезную )))
В тему:
В тему:
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок...
По крайней мере, я знаю предмет, о котором пишу и могу чётко определять, что мне вешает собеседник. Безусловно, я не пишу каждый раз доказательв этих знаний, иначе получается полный абсурд типа того, чтобы каждый раз доказывать теорему Пифагора, когда решаешь треугольник.
А вы не устали соболезновать? То премии мне пророчите, то ещё чего? Отдохните. Сделаете доброе дело - я тут завяну без вас.
А вы не устали соболезновать? То премии мне пророчите, то ещё чего? Отдохните. Сделаете доброе дело - я тут завяну без вас.
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
ПростоНуб просто нуб, с которым общаться невозможно ввиду того что не видит стержня беседы, уходя в любые частности и вырывая предложения из контекста, лишь бы оправдать себя любимого. В связи с чем уже не важно кто прав, а кто нет - важно то что нуб это нуб. Я думаю это неадекватное поведение и комментировать очередной бесполезный срачь уж не интересно. Так что всё, перестаю засирать хорошую тему. Это последний пост. Спасибо модераторам что не забанили 
Добавлено after 25 minutes 57 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698450#p3698450"]чтобы убедиться очередной раз, что "абсолютно уверенным" нельзя быть ни в чем[/uquote]Еще и подмена понятий.
Уверенность не подразумевает истину.
Я абсолютно уверен в том что ПростоНуб - это самый настоящий представитель нубов.
Я уже не однократно писал что имею ввиду только бытовой сегмент. И про другое писать не намерен, ибо у профи правила и требования которые не здесь обсуждают, а под которыми подписываются. Если после стольких раз не доходит половина смысла из поста, то это клиника и бесполезное бабалольство, хуеплетство и как там еще, пиздабольство ни о чем. Я понимаю если бы это был какой-нибудь мальчик, но пилять взрослый мужык как может...ПростоНуб писал(а):Например, те, чьи швы после MMA сварки проверяют дефектоскопом.
При сём напряжении опасность представляет не сухая, а сырая кожа. Сырая увеличит ток и снизит напряжение.ПростоНуб писал(а):При нагрузке в виде человека с сухой кожей (3-100К)
Добавлено after 25 minutes 57 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3698450#p3698450"]чтобы убедиться очередной раз, что "абсолютно уверенным" нельзя быть ни в чем[/uquote]Еще и подмена понятий.
Уверенность не подразумевает истину.
Я абсолютно уверен в том что ПростоНуб - это самый настоящий представитель нубов.
Сообщения нуба, как правило, можно охарактеризовать словами «не в тему».
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3698691#p3698691"]
Или, например, в Калмыкских степях летом только профи варят? )))
А вот мне именно там однажды пришлось варить выпрямителем, ремонтируя системы орошения. Или Вы считаете меня сварщиком-профи? Спасибо!
Я уже не однократно писал что имею ввиду только бытовой сегмент.[/uquote]ПростоНуб писал(а):Например, те, чьи швы после MMA сварки проверяют дефектоскопом.
И кто же из насПростоНуб писал(а):самое главное, выпрямители неприхотливы. Они успешно работают и при +50, и в сильно запыленных местах, где инвертора дохнут, как мухи.
?Upgrader писал(а):не видит стержня беседы, уходя в любые частности и вырывая предложения из контекста
Или, например, в Калмыкских степях летом только профи варят? )))
А вот мне именно там однажды пришлось варить выпрямителем, ремонтируя системы орошения. Или Вы считаете меня сварщиком-профи? Спасибо!
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Можно ли что-то полезное сделать из небольших листов трансформаторного железа? Кроме трансформатора. На трансформатор не хватит, и резать пластины очень геморройно.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Уголком вдоль немного сгибаешь, потом хорошо в берёзу забивается и сок по нему стекает.



