Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Котуинко
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт окт 23, 2020 13:43:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1168 ]     ... , , , 30, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2019 20:00:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: -1
Глаза разуйте, речь про 10ку что у него есть.
Мурик, хватит свои суррогаты всем навязывать.

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
А я с ним так и не подружился. Какой-то он недружественный. Мне гораздо проще makefile под GCC написать, чем в нём что-то настроить


Этак он точно с абдурины не слезет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2019 20:36:37 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Вт май 01, 2018 19:44:47
Сообщений: 1327
Рейтинг сообщения: 0
Этак он точно с абдурины не слезет...
Ну что поделать. Amicus Plato, sed magis amica veritas.


Последний раз редактировалось VladislavS Пн сен 23, 2019 20:45:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2019 11:39:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 2
Ну уж о "принудительном навязывании" иных решений вместо ответов/обсуждения "по существу вопросов"
повторяться как-то НАДОЕЛО...
:music:
Стандартная методика "зафлуживания" того, что идет вразрез с "канонами веры "СВЯТОГО АРМА"".
8)
Странно - у меня и под "чистым ассемблером" и под адуринкой проекты учтойчиво работают.
И со старыми компами проблем особо не имеется.
Ибо даже то, что в наличии применить особо с ползой некуда - разве что в целях самообучения да в последующем "в сундук".
А тут - дружественная попытка втягивания в необоснованную "гонку вооружений".
8)
ПРОХОДИЛИ - нефиг стараться сбивать с пути необходимой достаточности!
:wink:
:beer:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2019 11:52:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
Да никто тебя уговаривать и не собирался, нравится в одиночку гнить в болоте - ради бога.
Вот только зачем это вываливать на всеобщее обозрение, никому это не интересно...


Вернуться наверх
 
Как сократить время вычислений и освободить ресурсы центрального процессора?

Цифровые фильтры применяются в системах цифровой обработки сигналов (ЦОС) для решения двух основных задач: разделения и восстановления сигналов. Такие задачи могут решаться программными и аппаратными методами. Для их решения удобно использовать аппаратный цифровой фильтр FMAC, входящий в состав микроконтроллеров семейства STM32G4.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2019 12:08:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
С такой позицией можно ко всему подходить - МНЕ НЕ НРАВИТСЯ - ЗАПРЕЩАЮ УПОМИНАТЬ
Только вот... Много ли от нее толку?
Ежли не интересно - не смотрим и не отвечаем - всего делов-то.
А ежли не просто отвечаем, а
НАСТОЯТЕЛЬНО ТРЕБУЕМ ПРЕКРАТИТЬ ПУБЛИКАЦИИ
либо
ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИЗУЧЕНИЯ ТЕМЫ
Это уже совсем иное дело.
8)


Вернуться наверх
 
STM32L562E-DK – первая отладочная платформа ST на ядре ARM Cortex-M33

STMicroelectronics представляет демонстрационно-отладочную платформу на базе ядра Cortex-M33 – STM32L562E-DK. Данная платформа основана на микроконтроллере нового семейства – STM32L5. STM32L562E-DK позволяет разработчику в полной мере раскрыть и опробовать новые возможности микроконтроллеров STM32L5 с тщательно проработанным функционалом для обеспечения высокого уровня безопасности и защиты.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2019 20:42:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
Так , для затравки - я так же в свое время терзал 51е и ностальгия осталась. Счас на циклоне 4 , терзаю софт_коре 51ого...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2019 08:22:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
У меня пока иная задача - добить "правописание" многофайловиков да поглубже разобраться с софтиной адуринки.
Кстати... после наших "перецарапсов" относительно "пилюльки" появилось обновление для платок от "STM32 core by STMicroelectronics"... (1.6.1 обновилась на 1.7.0)
Так что придется поплотнее глянуть на пилюльку - чисто из "спортивного интересу".
:wink:
И... поскольку у большинства пользователей ардуино IDE активирована по умолчанию "напоминалка об обновлениях"
добавлю
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
новая версия 1.8.10 (и последующие)
НЕ РАБОТАЮТ под 32-х разрядной Win_XP

т.е устанавливаться - устанавливаются, но компилировать отказываются -
рассчитаны уже на современные ОС - 7ку/10ку и чего-то под
LINUX - у мня такого нету, посему ничего о тех, что для Linux сказать не могу...
(ранее уже выкладывал, но лучше повторить).
:beer:


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пт сен 27, 2019 12:38:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Трафаретки для layout и заготовки для схемок под splan
включая ранее сделанные (про-мини и нанка) и добавлена Blue Pills.
Вложение:
трафареты схемплат.zip [46.92 KiB]
Скачиваний: 146

Тихо готовим "пилюльку" к тестам...
:write:


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 09:28:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Поглядел немножко на примеры из STMкиных библиотек для адуринки...
Все ни как у людей...
:(
Для обозначения портов принята цоколевка кристалла, обращенная на выводы
DIP-модуля...
Вобшшемсссшшшссс... пришлось схемный вариант немного перематюкать для соответствия применению в текстовках программ.
Итогом вот эта версия:
Изображение
Вложение:
shems nanopromini.zip [7.5 KiB]
Скачиваний: 140

там нумерация выводов самого DIP-модуля снаружи (принял условно такой вариант обхода).
Внутри имена портов (ибо и их применение в примерах попадается) и в скобочках коричневенькие номера выводов самого МК - как их применяют в раскладке и в примерах.
Собственно для вставки в схему в рамках splan достаточно.
Касательно "правописания" - задачка посложнее будет.
Ибо там вместо одного #include "Arduino.h" в зависимости от задач придется много чего ешшо добавлять при самостоятельной работе.
Для работы с бутлоадерами драйвера х64 - что собственно меня не особо устраивает. Придется использовать штатный STLInc (работа через заводской бутлоадер может создать проблемы с СОМ портом при определенной конфигурации макета).
Поглядимсс... Чего ешшо начитается...
:twisted:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 10:33:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3007
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
Для обозначения портов принята цоколевка кристалла, обращенная на выводы DIP-модуля...
Это не выводы "DIP-модуля" а имена портов в/в.
И это правильно, а не как у классической ардуины...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 11:02:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 4
Но мы то собираемся использовать пилюльку как DIP-модуль, а не как конкретную STM.
8)
В том и разница в применении конкретного МК и ардуиноподобного модуля на основе того же МК.
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 14:32:57 
Собутыльник Кота

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 604
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Сообщений: 2905
Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения: 0
ну у ардуины именование ног вообще никак с распиновкой атмеги не совпадает. Такое себе удобство


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2019 14:48:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 4
Потому и не совпадает, что за основу бралась концепция микросборки с "черным ящиком".
Это уже попозже стали приделывать возможность "свободного проектирования" на собранной из отдельных компонентов самоделке на основе схемотехники базовой адуриньи.
При том, что никто не запрещает и обратный вариант делать - брать распаянный МК с элементами сопровождения и делать с ним что заблагорассудится вне рамок ардуиноIDE - к примеру под той же АВР студией и/или под соответствующим софтом относительно иных, применяемых в адуринье, МК.
Меня как раз интересует на данный момент совместимость прикладной софтинки между разными платформами...
Одну и ту же конструкцию как на нанке так и на пилюльке соорудить и глянуть на сходство/различие по "правописанию".
:roll:
Кстати... просмотрел и вариант с STM8... В принципе имеет право на жисть... Однако из-за несовместимости платформы с С++ (там относительно Си простого все сделано) интерес к платкам на основе STM8 в применимости к адуринье пропал...
Их (STM8) при подобном подходе и в штатной IDE делать можно.
:(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2019 09:58:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
МНДЯАА...
Попал мне вопрос (https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=165802)...
Как раз про ту "пилюльку"...
Из зловредности взял попробовать несчастный blink...
У меня базовый программатор - штатный STLink.
Глядь на текст примера...
:shock:
А там....
СОВСЕМ НЕ ТОТ ВЫВОД, куда светик подключен...
Код:
void setup() {
  // initialize digital pin PB1 as an output.
  pinMode(PB1, OUTPUT);
}

// the loop function runs over and over again forever
void loop() {
  digitalWrite(PB1, HIGH);   // turn the LED on (HIGH is the voltage level)
  delay(1000);              // wait for a second
  digitalWrite(PB1, LOW);    // turn the LED off by making the voltage LOW
  delay(1000);              // wait for a second
}

а светик-то во первых на PC13, во вторых светится при подаче на лапку 0 (LOW), а не единицы (как у адуринки).
Итогом заменяем PB1 на PC13, запускаем компиляцию и наблюдаем мигалку (у меня зеленый).
Код:
void setup() {
  // initialize digital pin PB1 as an output.
  pinMode(PC13, OUTPUT);
}

// the loop function runs over and over again forever
void loop() {
  digitalWrite(PC13, HIGH);   // turn the LED on (HIGH is the voltage level)
  delay(1000);              // wait for a second
  digitalWrite(PC13, LOW);    // turn the LED off by making the voltage LOW
  delay(1000);              // wait for a second
}


Вылезли замечания:
1. выводы в тексте исходника обозначаются не "просто цифрами" (типа 13 вместо PC13), а
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛНЫМ ИМЕНЕМ ПОРТА (PCn, PAn, PBn и т.п.)
(чуток позже заготовку для splan подправлю)
2. Наличие STLink на вкладках "порты" не отображается, однако если сам программатор воткнут в USB порт
ДО ЗАПУСКА ардуино IDE, то он автоматически IDE определяется и используется (независимо от того, что на вкладке портов установлено).
Вобщемс... Железко частично протестировано.
А вот насчет "правописания по-фэншую" придется таки весьма жестко и по примерам пройтись и по библиотекам - наверняка полно "мелкопакостных нюёнсов"...
:evil:

Вот так вроде "кошерстнее":
http://img.radiokot.ru/files/20529/20hdez22xv.GIF
:roll:

ИНФА
Вышла 2.4.1 версия симулятора адурино-UNO
https://www.sites.google.com/site/unoardusim/home
"...
V2.4.1 Serial Receive Bug Fix Version 2.4 had an unfortunate bug introduced which broke serial reception from SERIAL and SFTSER devices. Version 2.4.1 fixes that
Posted Aug 26, 2019, 8:09 PM by Prof Simmons
..."
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2019 10:04:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Продолжу темку с пилюлькой...
Штука неплохая, но с кучей замаскированных "подводно-камушков", кои могут напрочь отбить желание с нею работать.
Ибо для КОТЯТ (и поматерее) может сложится впечатление о неработоспособности пилюльки при полностью исправной системе комп-пилюля.
Итак про загрузку СКОТча для примитив-теста.
Есть два простейших варианта - через STLink (вкладка Upload Metod -> STLinc) и через USB-COM мост с использованием заводского бутлоадера (вкладка Upload Metod -> Serial).
Обе прожку исправно подгружают (даже с бутлоадером)...
Однако чего там добавляется весьма разнится.
Загруженный с помощью STLink код при подключении через USB на пилюльке опознается компом (Win_Xp x32) как
Maple Serial(COMn) где COMn - порт на который в данный момент согласился комп...
А вот загруженная через Serial... Подкидывает "неизвестное устройство"...
Результат для самоделки относительно задействованных UART будет весьма отличаться.

Воть такой простой тестик:

Для прожки, прошитой из-под STLink у нас будут работать и Maple Serial(COMn) (строчку TEST видим через монитор порта ардуиноIDE) и тот UART, что на плате обозначен как TX1/RX1 - на терминале, подключенном к тому порту будет строчка TEST 2.
А вот для прожки, прошитой через Serial USB порт на пилюльке для компа неизвестен, а UART, подключенный к выводам TX1/RX1 пилюльки печатает строку TEST (вместо TEST 2).
Так что учитываем "блудность" определения функции Serial с учетом использования аппаратного USB.
И возможно много чего еще, в начале явно не указанного.
:beer:

Как обещал - "надкушу", а распробуем при соответствующей надобности.
:write:
:wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2019 11:22:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3007
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
Штука неплохая, но с кучей замаскированных "подводно-камушков", кои могут напрочь отбить желание с нею работать.
Судя по тому что вы написали дело не в плате с МК, а в кривых ардуиньих библиотеки или настройках.
Это чисто ардуинья проблема. Завязывайте с ней.

Вероятно дело в этом (файл boards.txt).
Код:
genericSTM32F103C.menu.upload_method.serialMethod=Serial
genericSTM32F103C.menu.upload_method.serialMethod.upload.protocol=maple_serial
genericSTM32F103C.menu.upload_method.serialMethod.upload.tool=serial_upload
genericSTM32F103C.menu.upload_method.serialMethod.build.upload_flags=-DCONFIG_MAPLE_MINI_NO_DISABLE_DEBUG

genericSTM32F103C.menu.upload_method.STLinkMethod=STLink
genericSTM32F103C.menu.upload_method.STLinkMethod.upload.protocol=STLink
genericSTM32F103C.menu.upload_method.STLinkMethod.upload.tool=stlink_upload
genericSTM32F103C.menu.upload_method.STLinkMethod.build.upload_flags=-DCONFIG_MAPLE_MINI_NO_DISABLE_DEBUG=1 -DSERIAL_USB -DGENERIC_BOOTLOADER
Флаги сборки при прошивке через USART и ST-Link отличаются.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2019 13:39:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Обшибается МУРИК...
(хотя то, что он одним из первых полез копать "глубины" адуринки уже прогресс)
8)
Именно STM как устройство в котором либо UART на USB либо на стандартном COM порту.
И соответственно смещается логическое имя порта.
В зависимости от настроек/конкретной программы.
Вполне себе возможный случай.
Тем более, что СКОТч грузится с бутлоадером за компанию, а судя по обсуждениям, бутлоадер для адуринки у пилюльки может быть разным для разных источников начальной загрузки. Другое дело ежли его туда самому поставить.
:roll:
Да собственно то и не суть важно - прожка-то все равно зальется. Просто учитываем нумерацию применительно к функции Serial в соответствии к физическим выводам порта.
Я не удивлюсь даже ежли выводы устройств в МК будут "гулять" по отношении к физическим лапкам.
(как у силабса к примеру)
Просто надо иметь или достаточное описание поведения аппаратной части МК в отличии от АВРовской базы
или самому полную информацию добывать по мере надобности.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2019 13:54:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
Просто надо иметь или достаточное описание поведения аппаратной части МК в отличии от АВРовской базы
или самому полную информацию добывать по мере надобности.
8)

Может пора уже начать работать как надо а не через ж*** костыли?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2019 15:16:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 957
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 11019
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
А мне и так весьма неплохо.
8)
Накладки компенсируются результатом. Честно говоря в других средах проблемные моменты также весьма нередко встречаются. Стоит ли из-за тех мелочей бросать?
Или где есть на сегодня МК без еррат?
:)))
Вопрос - то в том, пригодна ли ардуиноIDE для практической работы и годится ли подход для работ с различными семействами МК в едином ключе.
Ответ утвердительный.
Имеем среду с С++ компилятором и вполне жизнеспособной системой, позволяющей писать многофайловые проекты. При том, что в некоторых случаях не обязательно закапываться в даташиты для получения удобоваримых результатов.
В принципе... "спартанская простота" редактора и хорошо и плохо одновременно - в зависимости от точки зрения (профи или любитель).
Остальное при хорошей проработке даёт весьма мощный инструмент для работы.
Только той проработки пока крохи попадаются - будет качественной информации больше - и результаты сравнительных показателей будут иными.
8)
Пока же...
Надо малость подремать...
:sleep:
Да обдумать/рассортировать уже набравшийся материал.
:write:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Котуинко
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2019 19:48:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
Без абдурины нет никаких накладок, это надуманная тобой чушь.
Абдурина не пригодна ни для чего, ересь о ее пригодности придумана дабы непригодные к кодингу индивидумы, могли считать себе неущербными , а это абсолютно не так.
Акцентирую - речь не профи и любителях, это сказочки аббревиатуры.
Речь о способных к кодингу и вечных нубах - кто-то способен кодить а другие никогда и никакие абдурины не помогут.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1168 ]     ... , , , 30, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y