Выбираем цифровой осциллограф

[AlexR77]

dmgr, мне не до того сейчас. У меня есть ИБП, который может работать инвертером. Я уже наметил ряд опытов.
Но если антенну сделать получше, например, еще и крокодил прицепить к тому же земляному выходу, уровень их вырастает. Колечко из провода с крокодилом явно лучше ловит.

Добавлено after 6 hours 49 minutes 5 seconds:
Попробовал в розетках без заземления, с другими проводами, от ИБП в режиме инвертора, везде картина одинаковая. Причем если соорудить антенну, замкнуть крокодил щупа на центральный контакт, то наводка усиливается рядом с проводами. Причем даже просто лежащими на столе рядом с осликом USB-проводами для телефонов. Частота, кстати, всегда разная по замерам прибора, от 100 кГц до 50-60 МГц. Ограничение полосы 20 МГц резко снижает уровень, но наводку все равно отчетливо видно. Переключение щупа 1Х-10Х почти не снижает уровень. А при крупной развертке, в миллисекундах, сигнал выглядит как мохнатая линия, походит на наводки от импульсного БП.

Осталось проверить где-то вне дома. То ли у меня правда в сети такая хрень, то ли ослик хреново собран из новой партии...

[Прист]

[uquote="AlexR77",url="/forum/viewtopic.php?p=3695067#p3695067"]dmgrто ли ослик хреново собран из новой партии...[/uquote]
изолируйте вашу проблему на:
1. внутри осциллографа
2. снаружи осциллографа

1. внутри осциллографа:
- Внутренний калибратор предназначен для проверки работоспособности осциллографа и компенсации делителя 1:10, оценивать по этому сигналу погрешности, время нарастания или полосу пропускания невозможно.
- для измерения собственного шума: подключите на вход осциллографа нагрузку 50 Ом, установите измерение СКЗ (вообще-то нужно СКО, но у вашего осциллографа нет такого измерения) изменение длины памяти и частоты дискретизации будет приводить к изменению значения шума - это нормально, поскольку изменятся объем и частота выборки для измерения. При этом вы хоть сможете понять диапазон значений внутреннего шума.
- подайте сигнал от "нормального" внешнего генератора коаксиальным кабелем и визуально оцените качество сигнала
- для определения полосы пропускания используйте ВЧ генератор и обязательно нагрузке 50 Ом
- для определения времени нарастания используйте импульсный генератор со срезом в три раза меньше , чему осциллографа

2. снаружи осциллографа - если у осциллографа все хорошо, ищите дефекты во внешнем сигнале или способе подключения его к осциллографу

[AlexR77]

Прист, спасибо. Нагрузку в виде BNC попробую найти, т.к. любая неизолированная сразу показывает эту наводку.

Я опасаюсь за наводку из сети 220В, которая идет по заземлению и нулю (т.к. у меня проводка в доме в виде заземленного нуля в щитке, что требуется для электроплит). Меня как бы не форма и фронты волнуют, а ощутимая наводка при заземленном щупе.

[Прист]

[uquote="AlexR77",url="/forum/viewtopic.php?p=3695418#p3695418"]Прист у меня проводка в доме в виде заземленного нуля в щитке, что требуется для электроплит[/uquote]
давайте двигаться шаг-за-шагом

[AlexR77]

Прист, да, разумеется. Я вашим ребятам выслал скрины.
С нагрузкой 50 Ом шумы меньше милливольта, в общем-то, примерно такие же, что и когда просто вход висит в воздухе. Менее 300мкВ RMS. И без признаков модуляции.

Поскольку улетаю, теперь только через 3 недели попробую включить его на работе, у нас тут земля настоящая, не заземленный ноль. Может, в этом вся собака и зарыта.

[Прист]

[uquote="AlexR77",url="/forum/viewtopic.php?p=3695586#p3695586"]И без признаков модуляции.[/uquote]
значит внутри проблем нет

[AlexR77]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3695640#p3695640"][uquote="AlexR77",url="/forum/viewtopic.php?p=3695586#p3695586"]И без признаков модуляции.[/uquote]
значит внутри проблем нет[/uquote]
Логично, но и до того я был уверен, что это не шумы ацп, а что-то по земле. Пока не смог объяснить, правда, почему старый Тек не видит наводку на своей земле, а на земле Акип он ее видит. Акип и на своей, и на земле Тека видит. Хотя приборы в одну розетку воткнуты. Но теперь до октября. Кстати, вашим спецам отдельное спасибо, подробно отвечают, и весьма оперативно.

[Прист]

[uquote="AlexR77",url="/forum/viewtopic.php?p=3695923#p3695923"]Кстати, вашим спецам отдельное спасибо, подробно отвечают, и весьма оперативно.[/uquote]
отметим их грамотой и ценным подарком

[kar_r]

[uquote="Maxiputra",url="/forum/viewtopic.php?p=3604757#p3604757"]К примеру, дифференцирование и интегрирование. Если попробовать отобразить производную чистой синусоиды с генератора, то в лучшем случае будет что-то подобное

лишь слегка напоминающее синусоиду, а в худшем еще и по амплитуде не разворачивающееся на весь экран... у Сиглентов, которые здесь очень нахваливают, все обстоит точно так же, или лучше?[/uquote][uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3604783#p3604783"][/uquote]
Да, у Сиглентов красиво реализовано дифференцирование!
Я не пойму, 5 лет на рынке модель 1054z и за это время дифференцирование не смогли доделать?
Несколько месяцев был в раздумьях, что купить домой. Думал уже об АКИП-4131/2 (SDS1202X-E), тут очень приятная цена была озвучена. Но, всегда доплатив еще сколько-то будет что-то чуть лучше. Решил ограничить свои домашние хотелки порогом до 25000 руб и взял Rigol DS1054z у Марианы со склада в Москве. Производная от синуса с масштабом шкалы и частотой точно как на картинке и чуть лучше становится при амплитуде на весь экран. До производной АКИПа ей как до Луны.

Спойлер

Почему не взял АКИП-4131/2? Не из-за технических характеристик - они отличные для льготной цены, а больше из-за названия "АКИП". Уже психологически неприязнь этого названия из-за постоянного его упоминания в технических заданиях, заявках, за последние годы по госпрограммам, в которых приходилось участвовать. Как вижу слово АКИП, то сразу вспоминаются центнеры отчетной документации в подготовке которой пришлось принимать участие... Конечно, можно было заклеить название, но всё равно будет вспоминаться АКИП...

Работа по сетке (100 Мбит/с витой паре) DS1054z с UltraScope терпима в Windows 10, но иногда теряет связь при переключении режимов осциллографа.

[Прист]

[uquote="kar_r",url="/forum/viewtopic.php?p=3701837#p3701837"]Почему не взял АКИП-4131/2? Не из-за технических характеристик - они отличные для льготной цены, а больше из-за названия "АКИП". Уже психологически неприязнь этого названия из-за постоянного его упоминания в технических заданиях, заявках, за последние годы по госпрограммам, в которых приходилось участвовать. Как вижу слово АКИП, то сразу вспоминаются центнеры отчетной документации в подготовке которой пришлось принимать участие... Конечно, можно было заклеить название, но всё равно будет вспоминаться АКИП...[/uquote]
Tektronix, Keysight, Rohde & Schwarz, Anritsu, Fluke, Keithley, LeCroy - как им всем не повезло
вот как напишешь в ТЗ C1-96М (или С1-127М и пр.) так никаких неприятных ощущений и ассоциаций нет

[kar_r]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3701876#p3701876"]Tektronix, Keysight, Rohde & Schwarz, Anritsu, Fluke, Keithley, LeCroy - как им всем не повезло
вот как напишешь в ТЗ C1-96М (или С1-127М и пр.) так никаких неприятных ощущений и ассоциаций нет [/uquote]

[Tirex13]

Выбираю осциллограф, немного запутался
Есть акип 4131/1 и 4131/2.
Если 2 это sds1202x-e, то 1 это какой у siglent , sds1102x ?

[LiLo]

SDS1102X-E

[Tirex13]

[uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3712373#p3712373"]SDS1102X-E[/uquote]

Спасибо, да нашел такой на siglent.com, просто на .siglent.eu его нет, и упоминаний особо не встречается, уже засомневался есть он в природе.
Теперь дилемма обойтись100мгц или 200 ).

[LiLo]

Это же очевидно!! 200х4 ))

А если серьезно, поспрашивайте Приста про цены, для форумчан они могут сильно отличаться от оф. сайта.

[инженегра]

Прист, сориентируйте по Вашей текущей цене на акип 4131/1 и 4131/2

[Прист]

[uquote="инженегра",url="/forum/viewtopic.php?p=3716770#p3716770"]Прист, сориентируйте по Вашей текущей цене на акип 4131/1 и 4131/2[/uquote]
Мария знает все muratova@prist.ru

[инженегра]

Прист, Спасибо

[executex]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3717214#p3717214"][uquote="инженегра",url="/forum/viewtopic.php?p=3716770#p3716770"]Прист, сориентируйте по Вашей текущей цене на акип 4131/1 и 4131/2[/uquote]
Мария знает все muratova@prist.ru[/uquote]
не отвечает на мыло.

[инженегра]

executex, Отвечает, только может быть задержка из-за выходных.

Прист, очередные акции для форумчан не предвидятся?