Вопрос по шунтам

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение musor »

можещ но это уже дурость полная -Метрологию потеряете полностью клемы тока и потенциалные на шунтах разные
и брать измерени на прибор надол толко с потенциалных концоф шунта
нет никаких проблем подогнать голову или прибор цифровай под шунт если знаешь ка это делается
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Sergius022
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2019 18:15:32

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Sergius022 »

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3546583#p3546583"]пойти к электрикам и попросить, я думаю "за пиво"
подберут нужный номинал.[/uquote]
знакомый электрик сказал, что надо узнать нужное сопротивление шунта. Шунт нужен именно 75mV.
Реклама
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

Sergius022 писал(а):надо узнать нужное сопротивление шунта. Шунт нужен именно 75mV
Если прибор рассчитан на работу с шунтом 75мВ то сопротивление его узнавать
и не нужно, заказывайте у электрика нужный номинал и всё!
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение 74LS00 »

Хочу изобразить амперметр по последней схеме отсюда.
Сопротивление получается 0.03ом 0.6в 12вт.
Что лучше делать, медь или китайские smd 1206 или наши МЛТ (1ом которых ещё поискать), у чего ТКС лучше будет ?
Пока не смотрел сколько там меди надо и какого размера оно будет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение musor »

медь очень плохо надо манганин или константан... МЛТ там тож очень плохо про цитайскаие smd не скажу не изал их ка датчики на измерения есть зеленая спецсеия прецизионикоф вSMD но врядли вы ее найдете у нас...
даже толстый нихром будет на порядоек лучше любого ширпотребного резистора

Добавлено after 10 minutes 2 seconds:
по поводу схемы она полный отстой переменку так не мерят получим показометр класа 6-10или хуже если юзать эту схему точный шунт бесполезенвпринципе можете взять кусок медного апровода жилы и не разрезая его найти там 2 точки на нудном рвастояни
учтите что даде при калиброфке по повереному элекитромагнитному прибору уласа 1,0 получить клас выше 6 не представится возможным ток АC шунтами не мерят если нужна метрология есть другие решения!
но для показометра на кухня показывающее всели вырубл вполне сойдет главное не забывайик что доверять такому прибору нелзя
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение 74LS00 »

Вроде бы уже разжёвывали, но спрошу конкретно.
Допустим будет шунт 200а 75мв стандартный.
Я могу его подключить к Ц4353 у которого предел 0.075в, он ведь именно для этого ? С поправкой что шкала у него на 30 и придётся пересчитывать.

Но прибор медленный.
Подойдёт ли любой амперметр где указано 75мв со шкалами 150, 300а, или у них будет разное сопротивление ? У них разница только в маркировке ?

Ещё мелькают приборы в белом квадратном корпусе 8см вродебы. Написано 20а или может даже 100а, но больше ничего по фоткам не видно. Они тоже под такой шунт или относительно современные были уже со встроенным на 10-20а ?
Реклама
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

Если у прибора есть предел 75 мВ то его можно прямо подключать к любым шунтам с номиналом 75 мВ.
При это соответственно шкала прибора будет соответствовать номинальному току шунта к которому он подключен и придётся пересчитывать оцифрованные точки.
В данной ситуации прибор просто измеряет падение напряжения на шунте.
Есть шунты с номиналом 50 мВ, прибор в этом случае должен быть соответствующим!

Добавлено after 4 minutes 15 seconds:
74LS00 писал(а):Ещё мелькают приборы в белом квадратном корпусе 8см вродебы. Написано 20а или может даже 100а, но больше ничего по фоткам не видно. Они тоже под такой шунт или относительно современные были уже со встроенным на 10-20а ?
Есть щитовые приборы в которых шунт встроен внутри, при этом шунт не обязательно будет на 75 мВ.
Щитовые приборы переменного тока так-же выпускаются на большие токи со встроенным трансформатором тока, вот в них трансформатор обычно на выходе даёт стандартные 5 А!
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Дмитрий М »

Были шунты 50, 65 (ГДР) и 75 мв. для постоянки. Щитовые приборы переменного тока обычно более 20 А со встроенным ТТ не выпускались и ТТ там хитрый, конструктивный и сказать что он на 5 ампер я бы не утверждал. Ток 20 А это предел для винтовых клемм измерительной головки, больше они не тянут. Хотя видел китайцев на 50 А, с клеммами М5. Как они тянут 50 А ... это на совести китайцев :) .
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение 74LS00 »

Немного не по теме.
У меня вот шпилька 6мм с 15 проводками нихрома 0.5мм на ток около 7а каждый. И крепятся эти проводки между шайбами на резьбу 3мм, это нормально?
Помнится в электроплитках вечно отгорали спирали, их и 3-4мм ставили, горело, саму спираль на 6мм прикручивали, тоже отгорало. Ну попробуем, думаю вентилятор поставить
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

Дмитрий М писал(а):Щитовые приборы переменного тока обычно более 20 А со встроенным ТТ не выпускалис
На работе полно щитовых приборов на 75А, из тех приборов что приходилось переделывать удаляя ТТ все оказались на 5А!
Аватара пользователя
avanta
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 04:22:08
Откуда: Владивосток

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение avanta »

Подскажите.
амперметр 10 А стрелочный м4200.
с шунтом 10А ток автомобильной лампы 12в = 3 А
с шунтом 50А ток автомобильной лампы 12в = 1.5 А
почему ?
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение сэм »

Вы сами в вопросе что-то накосячили. Шунт на 50 А имеет меньше R. Значит и ток ограничивает меньше. (Он наверное не исправен)
Аватара пользователя
avanta
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 04:22:08
Откуда: Владивосток

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение avanta »

Причем тут вопрос ?
Амперметр при измерениях так показывает.
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение Adagumer »

avanta писал(а):с шунтом 10А ток автомобильной лампы 12в = 3 А
с шунтом 50А ток автомобильной лампы 12в = 1.5 А
почему ?
У вас шкала прибора оцифрована под разные токи?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение musor »

врядли исправный 75мв (на всю шкалу)!!!!! шунт может хоть като заметно влиять на лампу
гдето у вас касяк или включения или сам шунт того...
или вы прросто не пересчитали шкалу под ваши шунты
для удобства пррбор берут с такимже иди крратным пределом напрример для 10а шунта годится голова на 1ма(100 мелких делений делений)!!!!! для шунта 20а нушна шкала с 20болшими отметками для 50 с 50....ток стрелки не важен хотя обычно он от1 до 5ма важно падение на измерителном механизме=75мб
если вы меняете шунты сделайте многошкалный прибор =1 шунт своя шкала
особено проблемной булет если годова вада на 30(60) малых делений а шунт кратен 10
придется делать новую шкалу тут на форуме есть прога с шаблоидом под м42ххх
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение oldbulb »

То, что показания прибора с шунтом на 50 меньше - это очевидно и ожидаемо. Другой вопрос, почему именно в два раза - надо увидеть фото шкалы, фото шунтов и схему включения.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение kentgaryk »

Если используются стандартные шунты 75мВ. Надо взять испытуемую головку и подать на нее 22,5мВ - засечь показания. это соответствует 3А при шунте 10А. Потом 2,25мВ это соответствует 1,5А при шунте 50А.

Потом сравнить с тем что казал прибор с лампочкой и возможно все станет ясно. :wink:
Аватара пользователя
avanta
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 04:22:08
Откуда: Владивосток

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение avanta »

амперметр м1001м на 10а показал такие же результаты.

Добавлено after 12 minutes 33 seconds:
На https://msksnab.ru/p69822652-ampermetr-m4200-10a.html
пишут, что у амперметров м4200 на диапазон шкал от 0-1; 2; 3; 5; 10 А, Падение напряжения 85мВ.
может из-за этого ?
Вложения
шунт 50а.jpg
(70.14 КБ) 453 скачивания
ampermetr_postoyannogo_toka_m1001.jpg
(76.69 КБ) 458 скачиваний
м4200.JPG
(43.32 КБ) 460 скачиваний
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение kentgaryk »

У тебя на картинкеах амперметры прямого включения, им не требуется никаких шунтов. При подключении с шунтом они будут казать всякую херню. :))

Первый голимый Китай, второй из старых советских.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Вопрос по шунтам

Сообщение oldbulb »

На приборе нет обозначения "наружный шунт", то есть, параллельно шунту (либо низкоомной катухе самого измерителя) 10 А внутри прибора вы подключаете шунт 50 А. Так? Прибор с наружным шунтом калибруется под 75 или 60 мВ и является чисто миллинапряжометром, прибор со встроенным шунтом или без шунта является амперметром и может иметь произвольную величину вольтей отклонения, так как является самодостаточным.
По моим расчётам, прибор должен был показать 0.45 А, а не 1.5 А.
Сопротивление исходное 0,0085 Ом, сопротивление с дополнительным шунтом 0,0015 Ом. Полное падение соответствует 0,085 В при 10 А, с дополнительным шунтом при токе 3 А падение будет 0,00385 В, что соответствует шкале прибора 0.45 А. Ток через дополнительный шунт 50 А составит 2.56 А.
Отсюда делаем вывод - либо вы нам что-то не договариваете, либо я неправильно считаю.
Ответить

Вернуться в «Измерения»