Часы на газоразрядных индикаторах
- Koteich
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт дек 14, 2018 18:03:22
- Откуда: Забайкальский край
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3713010#p3713010"][uquote="Koteich",url="/forum/viewtopic.php?p=3713003#p3713003"]Ну вот вы живёте в большом городе где действительно найти токаря не проблема. Я во живу в маленьком посёлке в другом конце страны где с токорем проблема.[/uquote]
Это вы не правы.. Я в маленьком посёлке, за полчаса нашел, и токаря, и токарный станок.. Правда, токарь оказался "не в форме", :))) :beer: :facepalm: поэтому работать на станке мне пришлось самому, но "на опохмелку" :))) токарь заработал.. :)))
А вот куда сунуться в Москве- чтобы найти токаря с токарным станком- представления не имею... :facepalm:[/uquote]
Я думаю спорить вообще нет смысла. Это всё индивидуально и зависит от разных обстоятельств. Кому-то проще найти токаря, а кому-то с Китая заказать.
Добавлено after 2 minutes 28 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3713010#p3713010"][uquote="Koteich",url="/forum/viewtopic.php?p=3713003#p3713003"]Ну вот вы живёте в большом городе где действительно найти токаря не проблема. Я во живу в маленьком посёлке в другом конце страны где с токорем проблема.[/uquote]
Это вы не правы.. Я в маленьком посёлке, за полчаса нашел, и токаря, и токарный станок.. Правда, токарь оказался "не в форме", :))) :beer: :facepalm: поэтому работать на станке мне пришлось самому, но "на опохмелку" :))) токарь заработал.. :)))
А вот куда сунуться в Москве- чтобы найти токаря с токарным станком- представления не имею... :facepalm:[/uquote]
А в Москве думаю надо не токаря искать, а фирмы которые занимаются металлообработкой.
Это вы не правы.. Я в маленьком посёлке, за полчаса нашел, и токаря, и токарный станок.. Правда, токарь оказался "не в форме", :))) :beer: :facepalm: поэтому работать на станке мне пришлось самому, но "на опохмелку" :))) токарь заработал.. :)))
А вот куда сунуться в Москве- чтобы найти токаря с токарным станком- представления не имею... :facepalm:[/uquote]
Я думаю спорить вообще нет смысла. Это всё индивидуально и зависит от разных обстоятельств. Кому-то проще найти токаря, а кому-то с Китая заказать.
Добавлено after 2 minutes 28 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3713010#p3713010"][uquote="Koteich",url="/forum/viewtopic.php?p=3713003#p3713003"]Ну вот вы живёте в большом городе где действительно найти токаря не проблема. Я во живу в маленьком посёлке в другом конце страны где с токорем проблема.[/uquote]
Это вы не правы.. Я в маленьком посёлке, за полчаса нашел, и токаря, и токарный станок.. Правда, токарь оказался "не в форме", :))) :beer: :facepalm: поэтому работать на станке мне пришлось самому, но "на опохмелку" :))) токарь заработал.. :)))
А вот куда сунуться в Москве- чтобы найти токаря с токарным станком- представления не имею... :facepalm:[/uquote]
А в Москве думаю надо не токаря искать, а фирмы которые занимаются металлообработкой.
- romaoo1
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 548
- Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 07:39:55
- Откуда: Санкт-Петербург,Лисий Нос
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Не могу понять почему на одной ин 14 цифра 5 и 6 вместе горят ?и можно ли это исправить?
С Уважением Дмитрий
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3713010#p3713010"]А вот куда сунуться в Москве- чтобы найти токаря с токарным станком- представления не имею...
[/uquote]
Раньше можно было сделать на Москворецком рынке, если его ещё не закрыли ищи там.
[/uquote]Раньше можно было сделать на Москворецком рынке, если его ещё не закрыли ищи там.
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
[uquote="romaoo1",url="/forum/viewtopic.php?p=3713115#p3713115"]Не могу понять почему на одной ин 14 цифра 5 и 6 вместе горят ?и можно ли это исправить?[/uquote]
замкнуло катоды. Иногда помогает легкий "щелбан" по колбе. Или ставьте в десятки часов, там больше 3ки ничего не надо
замкнуло катоды. Иногда помогает легкий "щелбан" по колбе. Или ставьте в десятки часов, там больше 3ки ничего не надо
- Волосатый
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1288
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
- Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
[uquote="Koteich",url="/forum/viewtopic.php?p=3713034#p3713034"]А в Москве думаю надо не токаря искать, а фирмы которые занимаются металлообработкой.[/uquote]
Вот уж конторы за 6шт точно браться не будут, или скажут - малое количество оплачивается посменно, смена 10000 рублей. Надо искать именно токаря который халтурит у себя на заводе, или "фрилансер". Я искал через авито. Надо еще учитывать, что не у всех есть нужный материал, мб его тоже придется где-то покупать.
Koteich, Да, вы правы, в СПб токарей валом, контор торгующих металлом тоже. Но вот токарь, делающий качественно и в размер, попался только один (по знакомству), остальные либо не стараются, либо на очень ушатанных станках работают. Поэтому начал уже искать людей с чпу. И даже тут нашелся один, который согласен был только на малые партии, мол "начальство не одобряэ".
В крайнем случае, можно попробовать заказать в крупном городе с доставкой куда надо.
Вот уж конторы за 6шт точно браться не будут, или скажут - малое количество оплачивается посменно, смена 10000 рублей. Надо искать именно токаря который халтурит у себя на заводе, или "фрилансер". Я искал через авито. Надо еще учитывать, что не у всех есть нужный материал, мб его тоже придется где-то покупать.
Koteich, Да, вы правы, в СПб токарей валом, контор торгующих металлом тоже. Но вот токарь, делающий качественно и в размер, попался только один (по знакомству), остальные либо не стараются, либо на очень ушатанных станках работают. Поэтому начал уже искать людей с чпу. И даже тут нашелся один, который согласен был только на малые партии, мол "начальство не одобряэ".
В крайнем случае, можно попробовать заказать в крупном городе с доставкой куда надо.
Очень частая проблема у 14х. Распыление катодов оседает на изоляторах, что и приводит к паразитному сопротивлению. Я лечил разрядкой кондера 10-20мкф заряженного до 300В между двух этих катодов. Кз улетает на раз, но через несколько месяцев появляется снова.romaoo1 писал(а):Не могу понять почему на одной ин 14 цифра 5 и 6 вместе горят ?и можно ли это исправить?
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...
-
cool.e1337
- Родился
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Вс дек 20, 2015 15:37:39
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Куплю газоразрядные панели переменного тока в коллекцию:
ГИПП-16384, ИГПВ2-384/162, ИГПВ70-1024/5х7, ИГПВ1-256/256 (ИППВ-256/256), ИГГ1-256/256Л, ИГГ1-512/256 (ИГГ2-512/256), ИГПВ-512/256(ИГГ3-512/256), ИГПВ1-512/512 и прочие
ГИПП-16384, ИГПВ2-384/162, ИГПВ70-1024/5х7, ИГПВ1-256/256 (ИППВ-256/256), ИГГ1-256/256Л, ИГГ1-512/256 (ИГГ2-512/256), ИГПВ-512/256(ИГГ3-512/256), ИГПВ1-512/512 и прочие
- SLvik
- Друг Кота
- Сообщения: 7622
- Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
- Откуда: г. Россия
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Отличная находка, только с ней у меня ничего так и не получилось.
По шине никаких данных и по микросборкам тоже.
Я поэксперементировал с шиной, но на экране так ничего и не получил.
Я так понял что не работает К4ХЛ1
Так и валяется в углу.

По шине никаких данных и по микросборкам тоже.
Я поэксперементировал с шиной, но на экране так ничего и не получил.
Я так понял что не работает К4ХЛ1
Так и валяется в углу.
Очень нравится неон

Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще

Светодиодный проект

My video on youtube nic SLvik78
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
Светодиодный проект
My video on youtube nic SLvik78
-
cool.e1337
- Родился
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Вс дек 20, 2015 15:37:39
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
SLvik, а не поделитесь способом запуска? Ну хоть убедиться что панель живая.
Там помимо 5 вольт и шины ещё три контакта на плату блока питания уходят (B26, B28, A28). Как я понял, из ваших постов, это 3 доп. напряжения?
Там помимо 5 вольт и шины ещё три контакта на плату блока питания уходят (B26, B28, A28). Как я понял, из ваших постов, это 3 доп. напряжения?
Куплю газоразрядные панели переменного тока в коллекцию:
ГИПП-16384, ИГПВ2-384/162, ИГПВ70-1024/5х7, ИГПВ1-256/256 (ИППВ-256/256), ИГГ1-256/256Л, ИГГ1-512/256 (ИГГ2-512/256), ИГПВ-512/256(ИГГ3-512/256), ИГПВ1-512/512 и прочие
ГИПП-16384, ИГПВ2-384/162, ИГПВ70-1024/5х7, ИГПВ1-256/256 (ИППВ-256/256), ИГГ1-256/256Л, ИГГ1-512/256 (ИГГ2-512/256), ИГПВ-512/256(ИГГ3-512/256), ИГПВ1-512/512 и прочие
- suslogon
- Друг Кота
- Сообщения: 10693
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Вот тут сказано, что это у вас "устройство отображения информации УОИ "Электроника НЦ 256x256" для станков с ЧПУ". http://155la3.ru/k4_xx.htm
Может в поисках информации копать в эту сторону?
Может в поисках информации копать в эту сторону?
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
-
cool.e1337
- Родился
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Вс дек 20, 2015 15:37:39
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Тут http://stanoks.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=1878 лежит схема на МС2101. Это ЧПУ в котором стояли такие панели (вроде-бы). Сейчас скачается, гляну.
Куплю газоразрядные панели переменного тока в коллекцию:
ГИПП-16384, ИГПВ2-384/162, ИГПВ70-1024/5х7, ИГПВ1-256/256 (ИППВ-256/256), ИГГ1-256/256Л, ИГГ1-512/256 (ИГГ2-512/256), ИГПВ-512/256(ИГГ3-512/256), ИГПВ1-512/512 и прочие
ГИПП-16384, ИГПВ2-384/162, ИГПВ70-1024/5х7, ИГПВ1-256/256 (ИППВ-256/256), ИГГ1-256/256Л, ИГГ1-512/256 (ИГГ2-512/256), ИГПВ-512/256(ИГГ3-512/256), ИГПВ1-512/512 и прочие
- Ян
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1947
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 17:32:22
- Откуда: Москва
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3712908#p3712908"][uquote="Ян",url="/forum/viewtopic.php?p=3712792#p3712792"]Не реклама, но поищите тут.[/uquote]
"реклама"-
[/uquote]
Мне не понятен сарказм. Токарные работы мне не нужны, у меня есть токарный станок. А вот фрезерные нашел, как уже писал. Теперь мне, на хорошем ЧПУ мне хоть одну деталь сделают, уже несколько лет сотрудничаю. Так что ищите, кто ищет, тот найдет. Не верю что нельзя найти того, кто выточит несколько простых деталей.
"реклама"-
Мне не понятен сарказм. Токарные работы мне не нужны, у меня есть токарный станок. А вот фрезерные нашел, как уже писал. Теперь мне, на хорошем ЧПУ мне хоть одну деталь сделают, уже несколько лет сотрудничаю. Так что ищите, кто ищет, тот найдет. Не верю что нельзя найти того, кто выточит несколько простых деталей.
- Allex
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 06:33:28
- Откуда: Владивосток
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
День добрый!
Решил и я собрать часики на ИН-14. Брать готовую схему слишком скучно, поэтому решил пройтись по всем граблям самостоятельно. Если с дигитальной частью надеюсь справиться сам, то всякие аналоговые штуки, особенно высоковольтные, ввергают меня в уныние.
Буду благодарен, ели кто-нибудь поделится своим мнением по следующим вопросам:
1. Преобразователь на MC34063 или MAX1771? (тут я почти уверен, что 1771)
2. К155ИД1 или BU2090?
3. Статическая индикация или динамическая? Если динамическая, то сколько ламп разумно повесить на один корпус дешифратора? Опять же какая частота обновления оптимальна?
Решил и я собрать часики на ИН-14. Брать готовую схему слишком скучно, поэтому решил пройтись по всем граблям самостоятельно. Если с дигитальной частью надеюсь справиться сам, то всякие аналоговые штуки, особенно высоковольтные, ввергают меня в уныние.
Буду благодарен, ели кто-нибудь поделится своим мнением по следующим вопросам:
1. Преобразователь на MC34063 или MAX1771? (тут я почти уверен, что 1771)
2. К155ИД1 или BU2090?
3. Статическая индикация или динамическая? Если динамическая, то сколько ламп разумно повесить на один корпус дешифратора? Опять же какая частота обновления оптимальна?
- RoboC
- Мудрый кот
- Сообщения: 1795
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
- Откуда: Северодонецк
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
1. "копеешная" MC34063, вполне, справляется.
2. вам выбирать
К BU2090 можно и точки подключить, но по мануалу ключики у нее как бы до 25В.
Можно поставить транзисторные ключи, если хватает выводов.
3. от этого зависит яркость, какая вас устроит ?
Хороший вариант 3x2 для динамики 6 ламп.
"Мохнатые" цифры будут на статической индикации.
Я делаю частоту 120-140 Гц.
2. вам выбирать
Можно поставить транзисторные ключи, если хватает выводов.
3. от этого зависит яркость, какая вас устроит ?
Хороший вариант 3x2 для динамики 6 ламп.
"Мохнатые" цифры будут на статической индикации.
Я делаю частоту 120-140 Гц.
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.
- suslogon
- Друг Кота
- Сообщения: 10693
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
1. Тут стоит смотреть по доступности элементов и планируемых расходах на часы.
2. Как по мне - "к155ид1 - наше все!"
но тут хватает ее ненавистников...
3. Мне кажется, стоит смотреть в целом по вашим схемотехническим и программным желаниям и познаниям.
Как по мне динамика уместна только если нужно сэкономить на дешифраторах ид1 и если нужно сделать часы с меньшим энергопотреблением.
2. Как по мне - "к155ид1 - наше все!"
3. Мне кажется, стоит смотреть в целом по вашим схемотехническим и программным желаниям и познаниям.
Как по мне динамика уместна только если нужно сэкономить на дешифраторах ид1 и если нужно сделать часы с меньшим энергопотреблением.
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
- SLvik
- Друг Кота
- Сообщения: 7622
- Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
- Откуда: г. Россия
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
[uquote="suslogon",url="/forum/viewtopic.php?p=3714763#p3714763"]2. Как по мне - "к155ид1 - наше все!"
но тут хватает ее ненавистников...[/uquote]
Это suslogon меня имеет ввиду...

Это suslogon меня имеет ввиду...
Очень нравится неон

Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще

Светодиодный проект

My video on youtube nic SLvik78
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
Светодиодный проект
My video on youtube nic SLvik78
- suslogon
- Друг Кота
- Сообщения: 10693
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
[uquote="SLvik",url="/forum/viewtopic.php?p=3714790#p3714790"]Это suslogon меня имеет ввиду...
[/uquote]
Не... Мне кажется, тут были еще большие ее нелюбители
Не... Мне кажется, тут были еще большие ее нелюбители
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
- SLvik
- Друг Кота
- Сообщения: 7622
- Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
- Откуда: г. Россия
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
[uquote="RoboC",url="/forum/viewtopic.php?p=3714718#p3714718"]2.К BU2090 можно и точки подключить, но по мануалу ключики у нее как бы до 25В.[/uquote]
Можно к выходам BU2090 подключить ключи на MPSA42 тогда приходит надёжность.
Я так делаю если касается ИН-18.
ИН-18 потребляет многовато и BU2090 чуть греется на ИН-18.
А ИД1 ещё больше греется.

Можно к выходам BU2090 подключить ключи на MPSA42 тогда приходит надёжность.
Я так делаю если касается ИН-18.
ИН-18 потребляет многовато и BU2090 чуть греется на ИН-18.
А ИД1 ещё больше греется.
Очень нравится неон

Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще

Светодиодный проект

My video on youtube nic SLvik78
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
Светодиодный проект
My video on youtube nic SLvik78
-
cool.e1337
- Родился
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: Вс дек 20, 2015 15:37:39
- Контактная информация:
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Ура! ИГПВ-256/256 работает!Похоже на моей панели не работает правая часть (64 линии).
Причём погасить точку на этой области можно.
Спасибо SLvik'у, за помощь в первом запуске (подать на все контакты напряжений 110-120в)!
Так можно сделать для проверки блока питания панели, формирователей импульсов на саму панель.
Часто используемые точки зажигаются, как я понял, из-за того, что мы превышаем напряжение регенерации - 100в.
Спасибо suslogon'у за наводку про ЧПУ, в которых могла применяться эта панель!
Архив лежит тут: http://stanoks.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=1878
В архиве схема на ЧПУ МС2101. На 13, 14 и 15 страницах есть схемы двух плат модуля (плата логики и ключей).
Там же есть схема соединения всех плат и названия контактов.
Из этих схем удалось хоть что-то понять по напряжениям и интерфейсу.
Модулю нужно три напруги: 100, 120 и 160 вольт.
28A - 160в (питание импульсов записи?)
28B - 120в (питание рамки)
26B - 100в (питание регенерации?)
По интерфейсу особо не разбирался. Методом тыка вывел картинку и всё.
Там ещё походу несколько режимов есть.
Интерфейс управления 13 контактов, из них один - выход (контакт 4B). Я не проверял что он делает.
Из 12, восемь - данные, четыре - управление.
Сигналы управления:
ГИ, ГП (2A, 2B): Не знаю зачем, посадил на землю
СТР (4A): Строб записи, активный уровень - низкий
СИ1, СИ2 (14A, 14B): Видимо что-то вроде выбора регистра
1 ) Все 12 контактов устанавливаем в лог.1 (5 вольт).
2 ) На шину данных пишем 0xFF если хотим погасить точку / 0xBF если погасить
3 ) СИ1 = 0 CИ2 = 1
4 ) Дергаем строб
5 ) На шину данных кладём координату X
6 ) СИ1 = 1 CИ2 = 0
7 ) Дергаем строб
8 ) На шину данных кладём координату Y
9) СИ1 = 1 CИ2 = 1
10 ) Дергаем строб
11 ) Готово! Точка горит!
Полное описание интерфейса выложу как разберусь полностью. (Если раньше никто не выложит

Куплю газоразрядные панели переменного тока в коллекцию:
ГИПП-16384, ИГПВ2-384/162, ИГПВ70-1024/5х7, ИГПВ1-256/256 (ИППВ-256/256), ИГГ1-256/256Л, ИГГ1-512/256 (ИГГ2-512/256), ИГПВ-512/256(ИГГ3-512/256), ИГПВ1-512/512 и прочие
ГИПП-16384, ИГПВ2-384/162, ИГПВ70-1024/5х7, ИГПВ1-256/256 (ИППВ-256/256), ИГГ1-256/256Л, ИГГ1-512/256 (ИГГ2-512/256), ИГПВ-512/256(ИГГ3-512/256), ИГПВ1-512/512 и прочие
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Новая мода в никсистроении - втягивать соски внутрь
Гуглоперевод:
Результат:

Гуглоперевод:
HoLunW разработал метод, позволяющий инвертировать кончик соска никси-трубки IN-14, чтобы труба выглядела как трубки с гладким верхом, показанные в аниме Steins; Gate. Он нагревает ниппель IN-14, и это позволяет частичному вакууму внутри трубки притягивать размягченный наконечник внутрь. Я полагаю, что есть искусство, чтобы правильно это понять, но он, очевидно, довольно хорошо это сделал.
Результат:

- Ян
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1947
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 17:32:22
- Откуда: Москва
Re: Часы на газоразрядных индикаторах
Соски внутрь, детали наружу:)